Czy obecność służb mundurowych nas prowokuje??? - Forum

myślę, że główny problem poilega na podejściu do tematu. Jak można mówić że policja prowokuje swoją obecnością? Policja jest po to by chronić tych co uczestniczą w marszu i wszelkie akcje podejmowane przez służby są właśnie w tym celu. Nie wierzę w to aby organizatorzy takich marszów, gdzie uczestniczy kilkaset lub tysięcy ludzi będą w stanie zapanować nad tym tłumem i zapobiec chuligańskim zaczepkom. Teraz robienie afery, że policja podjęła działania i stłumiła coś zanim się rozwinęło jest po prostu śmieszne i nie na miejscu. W sytuacji gdy zaczepki chuliganów przerodziłyby się w zamieszki byłby krzyk - gdzie była policja?! Udział policji jest niezbędny i w takiej formie (widocznej) jest stosowany na całym świecie - aby kogoś chronić trzeba być blisko chronionego i reagować błyskawicznie.

W przypadku tak dużych zgromadzeń, gdzie wiadomo jak było rok temu, Policja powinna swoje siły schować w bocznych ulicach. Tak stwierdził też gen. Polko, były dowódca GROM-u. Właśnie po to, żeby nie prowokować. Trzeba pamiętać, że w tłumie emocje działają trochę inaczej niż u pojedynczej jednostki.

Co do tego konkretnego marszu - to jego uczestnicy mówią wprost, że Policja nie prowokowała ich samą tylko obecnością, ale że to policyjni tajniacy wszczęli zamieszki, chcąc wyłuskać tych, którzy najagresywniej na nie zareagują. Czy to prawda? Nie wiem na 100%, ale przedstawiciel Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka też poruszył ten temat - grupa zamaskowanych mężczyzn, w tych oliwkowych kominiarkach i z teleskopowymi pałkami w dłoniach stała za kordonem Policji, przez nikogo nie niepokojona i nie legitymowana. Nagle zza kordonu wyrzucili race i wbiegli w tłum. To nie jest normalne.

Z resztą nie ma co się oszukiwać - od miesiąca straszono wszystkich tym marszem, więc trzeba było spełnić obietnicę i pokazać, jakie to niebezpieczne. Szkoda, że media skupiły się głównie na tych zamieszkach, które wobec całego marszu i liczby osób, które w nim uczestniczyły, były incydentami. No ale kto chce oglądać radosny marsz całych rodzin? :) Żadna rewelacja... lepiej burdy. Na szczęście w tym roku było wiele relacji internetowych, więc nie można było zrobić takiego numeru, jak w zeszłym roku.

To jest juz naprawde szczyt, zeby tak tlumaczyc cale to zajscie, ze policja byla zbyt widoczna, no nie....powinni przeciez zalozyc czapki niewidki, ale moze wtedy krasnoludki akurat ich potrzebowaly. Po prostu policja zbyt malo moze w tym kraju, i sie jej nie boimy, wiekszosc ludzi nie czuje w ogole respektu przed wladza. Zamieszki byly zaplanowane bo nikt przeciez nie chodzi normalnie z zamaskowana twarza. A tak, przeciez zawsze w kieszeni kurtki nosze kominiarke, zapomnialam. 

W tylu miastach odbyły się marsze i nawet o nich nie wiemy. Rzuciło mi sie tylko jedno zdjęcie z Poznania na jednym z portali chyba demotywatorach. A tak to cisza.Gdzieniegdzie w lokalnej prasie piszą ,ze coś się odbyło w ich miastach.  11 listopada to czas odznaczeń i nagród dla osób które społecznie sie jakoś wykazują. Nic nie piszą o tym. Lepiej o Zamieszkach garstki ludzi (w stosunku do całego kraju)..

Dokładnie. Nie usprawiedliwiam zadymiarzy - bo tacy też się pod ten marsz podłączyli. Ale nie można przez ich pryzmat oceniać całego zgromadzenia. Wg mnie chuligani i Policja ponoszą winę za to, co się stało. Od Policji wymagam o wiele więcej, niż od zwykłych ludzi. W końcu za to im płacimy.

a póżniej odwrócili się i w swoich kolegów policjantów rzucali petardami, kamieńami i płytkami chodnikowymi - prowokacja opracowana idealnie

Bo dzięki temu policjanci z kordonu mieli pretekst, żeby zaatakować tłum - w końcu się bronili. Jak dla mnie metody niedopuszczalne... podobnie jak to, co działo się kilka/kilkanaście dni przed Marszem - telefony Policji do przewoźników i próba namawiania ich, żeby zrezygnowali z kursów do Warszawy 11 listopada.

pewnie też wiesz, czy policjanci którzy oberwali od swoich kumpli byli wyłonieni drogą losowania czy na ochotnika?

Bartt byles tam ze tak dobrze wiesz co sie tam dzialo?

A może nie naginajmy wydarzeń do ideologii?

Mnie i mojej rodziny policjanci w mundurach czy bez nie prowokują!!!

A zrzucanie winy na policjantów, to chyba coś nie tak. To tak jakbyśmy wybielali i bronili zadymiarzy. W końcu oni przyjechali do Warszawy i innych miast w określonym celu. I co policja miała " w bocznych  uliczkach "stać i czekać aż na głównych rozpocznie się dramat. Chyba nie tędy droga. Jeśli już ludzie biorą udział w demonstracjach i marszach, to już z doświadczenia powinni brać to, że nie są one pokojowe i spokojne. 

Bardzo mnie dziwi i smuci fakt, że z tak doniosłego święta robi się - ludzie robią ogólną zadymę i chaos. I czemu to ma służyć. Czy jest to protest. Ale przeciwko komu i czemu. Ja już nie ogarniam tego. 

Całe życie miałam respekt i mam dalej... Prowokuje ale do właściwego zachowania a nie do chuligańskich wybryków...

Ja jednak jestem z innego pokolenia i tak, jak był szacunek dla nauczyciela tak też czułam respekt w stosunku do policjanta...

i o to chodzi! nie doszukujmy się wszędzie spisków, dziwnych prowokacji i ideologii w każdym działaniu. Policja ma takie zadania a nie inne, muszą zrobić wszsytko aby zapewnić ład i porządek.

I ja się z Wami zgadzam! 

Ci, którzy robili rozróbę, przyszli z zmaiarem jej zrobienia i zrobiliby ją, bez względu na to, ile tam było policji.

Gdyby zaś policji nie było, mogło się to skończyć o wiele gorzej! I wtedy co niektórzy z tych, co to teraz najbardziej krzyczą na policjantów, mówiliby:"A gdzie była policja?! czemu do tego dopuścili?! W państwie Tuska nawet policja się obija!"...

http://demotywatory.pl/3968871/Tak-dziala-manipulacja :)

Mną nikt nie musi manipulować, ma swój rozum, swoją dumę... i Kocham swój Kraj !!!

Zgadzam się i ja też nie ogarniam tego... i tego tłumaczenia obrońców "zadymiarzy", chuliganów itp.

Co prawda , to troszeczkę nie na temat. 

Ja jestem taka jakaś oporna i czterem zdjęciom nie dałabym się zmanipulować. A czy ten demotywator to nie jest też manipulacją? To też jest narzucanie opinii. 

wielu z nas nie dało się zmanipulować, a TY Bartt ?

Na Marszu nie byłem, żałuję. Mogłem tylko porozmawiać z tymi, którzy w nim uczestniczyli i obejrzeć relację w Internecie. W TV też próbowałem, ale gdy redaktor ze studia nie pozwalał dziennikarzowi na miejscu dokończyć zdania, tylko (w momencie, gdy Marsz jeszcze nie ruszył i był spokój) ciągle dopytywał "czy są jakieś zamieszki, czy są starcia z Policją albo faszystowskie hasła na transparentach?" stwierdziłem, że szkoda sobie zdrowie psuć, bo znowu chcą pokazać swoją wizję rzeczywistości. 

Soho, co do nieumundurowanych tajniaków, to niestety, ale Policja otwarcie przyznaje, że to byli ich antyterroryści, których zadaniem było wyciągać z tłumu najagresywniejszych demonstrantów. 

Wcale nie usprawiedliwiam zadymiarzy. Powinni ponieść konsekwencje tego, co zrobili, bo to oni rzucali kostką brukową, koszami na śmieci i kamieniami. Ale wg relacji uczestników marszu (nie żadnych zadymiarzy) i filmów, które każdy może na YT obejrzeć, zajścia sprowokowała Policja. Raz, tak jak gen. Polko powiedział, nadmiernie eksponując siły, gdy Marsz jeszcze nie ruszył (w pewnym momenci do czoła Marszu podjechały dwie polewaczki i kordon prewencji. Niby nic złego, ale chyba w Policji doskonale wiedzą, że na część kibiców, którzy byli na Marszu, to zadziałało jak płachta na byka. A zadaniem Policji było nie dopuścić do jakichkolwiek zamieszek - nie sprostali temu zadaniu.) Po drugie - w pewnym momencie za czoło Marszu wbiegli ci, w oliwkowych kominiarkach (tu i tu - to Policja) i zaczęła się zadyma. Straż Marszu próbowała jeszcze uspokoić tłum (po części się udawało - śpiewali np. hymn, żeby ludzie zachowali powagę. I 99% zachowało. Ale ta garstka zadymiarzy "podjęła rękawicę" rzuconą przez policyjnych tajniaków i zaczęła się zadyma. I za to obie strony powinny ponieść konsekwencje). Szkoda, że to tego doszło. Nie wybielam zadymiarzy - ale nie udaję, że Policja zachowywała sie tak, jak powinna. 

A swoją drogę - efekt medialny został osiągnięty. W mediach przeważające obrazy Marszu Niepodległości to obrazki zamieszek, wszechobecnych rac i zamaskowanych kiboli/tajniaków. Czy te wydarzenia miały miejsce? Tak. Ale w porównaniu z całym Marszem, w którym szło kilkadziesiąt tysięcy ludzi, to po prostu nieuczciwa relacja. Bo większość przekazywanych obrazów powinna pokazywać to, co rzeczywiście było "większością":

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10. 

Dla mnie ten Marsz to przede wszystkim kilkadziesięt tysięcy normalnych ludzi, którzy chcieli pokazać swój patriotyzm. To młodzi ludzie, kombatanci, rodziny z małymi dziećmi i morze, a właściwie ocean biało-czerwonych flag. Coś pięknego! Zamieszki były niepotrzebnym i karygodnym incydentem, za który winni (czy noszą kibicowskie bluzy, czy policyjne odznaki) powinni zostać ukarani. 

Bartt! Zamieściłeś piękne zdjęcia. Takich obrazów w mediach nie widziałam. dzięki Ci za nie. 

A z Twoją ostatnią wypowiedzią bardzo ale to bardzo zgadzam się. Z tym drobnym niuansem: uważam , że służby porządkowe winny być krok do przodu przed chuliganami. Ot, aby ci ostatni nabrali troszeczkę lęku i respektu.. I czasem cel uświęca środki. Przecież te środki zapobiegawcze nie były skierowane do poważnych uczestników marszu. A więc nie gańmy aż tak o to policji.