Coś strasznego! - Forum

co do przyzwolenia to to wszystko robi religia a nie prawo bo prawo powoli w krajach muzlumanskich sie zmienia... prawda jest to ze mezczyzna moze zrobic cos tak okrutnego ... i wg religii moze to robic gdyz kobieta musi byc posluszna poniewaz to mezczyzna pracuje na cala rodzine zas kobieta musi zajmowac sie domem i innymi pracami jej danymi... rowniez uwazam ze to bestwialstwo...

mieszkam w uk (dodam ze w najwiekszym miescie muzlumanskim) i nawet tutaj w uk gdzie wiekszosc muzlumanow nie przestrzega juz wiekszosci zasad ich reliigi mozna zauwazyc jak kobieta w sklepie idzie 1metr za mezczyzna , albo nosi wszystkie siaty do auta, jeszcze zdarzaja sie i tutaj ludzie ktorzy surowo przestrzegaja ich religii..

ale tak jak kazdy z nas ma swoja religie tak samo oni maja swoja  ...

Biedne dziewczyny....Obrzezałabym publicznie tych co im to zrobili.....A i tak była by to niewspółmierna kara...

1. Nigdy nie nazwałam rasistą tego, kto zastanawiał się nad tożsamością Europy w świetle napływu muzułmanów, kto był i jest przeciwko ich nadobecności w europejskiej rzeczywistości, kto widzi w związku z tym zagrożenia, kto nawet nie akceptuje zwyczajów i obyczajów innych ras, bo to żaden rasizm.

Rasizm to zespół poglądów głoszących tezę o nierówności ludzi, a wynikająca z nich ideologia przyjmuje wyższość jednych ras nad innymi, przekonanie, że różnice w wyglądzie ludzi niosą za sobą niezbywalne różnice osobowościowe i intelektualne.

Wydaje mi się, że to bardzo jasna definicja. Rasizmem jest więc twierdzenie, że na Haiti czy w Afryce jest jak jest, bo Murzyni stoją niżej intelektualnie od białych, a taką tezę nieraz wygłaszał a 1410. 

Koniec. Jesli ktoś nie rozumie takich oczywistości- lepiej tego nie wytłumaczę.

2. Bartt. Oczywiście- tylko Kościół coś robi w sprawie. Szkoda, że niespecjalnie o tym słychać ani w mediach, ani w kościele, ani z papieskich ust. Za to ja usłyszałam w tamtym roku od duchownego rekrutującego dzieci na kolonie Caritas- tylko z rodzin gorliwych w wierze, tylko te dzieci, których rodziny i one uczęszczają regularnie na Mszę św., mimo że 99% uczniów w szkole w mej miejscowości uczęszcza na religię katolicką. Więc nie te najuboższe, zaniedbane i religijnie, i wychowawczo tylko te, które są co niedzielę w Kościele. W związku z tym mam spore wątpiwości, iż Kościół tak chętnie pomaga innowierczyniom, skoro w tym konkretnym przypadku warunkiem pomocy była religijna gorliwość.

3. <<Szanowana Pani starsza, być może w tym wieku już nie wszystkie elementy realnego świata Pani zauważa...>>  Być może wzrok juz nie ten, jednakowoż dostrzegam w owym tekście coś bardzo niegrzecznego, co nie przystoi młodzieńcowi z kindersztubą i nie przystoi cnotliwemu katolikowi. 

4. Zarzucasz wiecznie wszystkim wkoło możliwym instytucjom kierowanie się wyłacznie względami materialnymi. Nadto za to łaskawyś dla swojego ( mojego) Kościoła, nie dostrzegasz pazerności jego tak wielkiej rzeszy przedstawicieli. Zatem mogę potraktować Cię podobną przytyczką: Młody człowieku, być może w tym wieku JESZCZE nie wszystkie elementy realnego świata zauważasz.

5. I to by było na tyle.

W tym przypadku zarzucisz nietolerancję...

ja nie moge ogladac takich rzeczy ;/

Elanai, a co Ci się nie podoba? Bo chyba nie wypominanie wieku? Przecież gdyby to było niegrzeczne, to byś tego nie robiła...

Zdjęcia są przerażające. Nie tylko zdjęcia - to, że na oczach świata dzieją się takie rzeczy. O tych sytuacjach wiemy - zostały nagłośnione przez media, o wielu "zwyczajach" w krajach arabskich, w lokalnych plemionach afrykańskich jeszcze nie wiemy.

Robimy za mało. Nie znam osobiście wolontariuszy misyjnych, posługujących tam. Nawet nie orientuję się, czy... mają tam prawo pojechać. Np. Salejański Wolontariat Misyjny nie wszędzie może wysyłać wolontariuszy. Musiałabym popytać znajomych.

Czy KK robi za mało, by wyrażać swój sprzeciw? Tak. Nie oznacza to, że nie robi nic. Ale tak jak KK, jak inne wyznania, jak organizacje nie-wyznaniowe, jak każdy z nas - ciągle za mało, skoro cały czas dzieją się takie rzeczy. I jako część KK piszę - tak, robię za mało i to, że nawet inni katolicy działają aktywnie, że organizują pomoc - mnie nie usprawiedliwia.

Czytam "recepty" jakie dają Elenai i a1410. Z jednej strony rozumiem oburzenie a1410 - to chyba ludzkie, że gdy widzimy coś takiego, chciałoby się zareagować równie agresywnie wobec oprawców, zareagować tak, jak sami robią.  Taki jest odruch. I więcej - to chyba męskie podejście. Walczyć, bronić.

Chociaż nie zgodzę z całą teorią o tym, że to dzikusy, ludzie innej kategorii. To zupełnie inny system kulturowy, wiele jeszcze musi się tam zmienić. I nie mam wątpliwości, że kiedyś to my byliśmy postrzegani jako dzikusy - my, Polacy, jako ludzie innej kategorii, zacofani. Ci, którzy przekroczyli pewien etap rozwoju, zazwyczaj tak oceniają innych, tych "z tyłu".

Tylko czy narzucenie czegoś przemocą  na dłużej pomoże? Uratuje na pewno sporo kobiet, ale oni bardziej skupią się na tym, by walczyć z tym, który im narzuca inne zachowania, niż na tym, że to, co robią, jest nieludzkie.

Trochę racji ma Elenai - że przełom, zmiana - musi być wewnątrz. To kobiety muszą też o siebie zawalczyć, domagać się zmian, dostrzec, że ...są ludźmi i mają prawo być traktowane po ludzku. To jest zupełnie inny wymiar femiznimu - feminizmu, który był w Europie na samym początku, feminizmu, który niewiele ma wspólnotego z tym współczesnym w Europie Zachodniej. To bardziej przypomina emancypację kobiet z XIX wieku w Europie.  I to od wewnątrz trzeba im pomagać - nie jest to więc czekanie na cud, a pomoc w innej formie: edukując kobiety. To robota dla wolontariuszy, organizacji.

Nie potrafię wskazać jednoznacznie - mamy jedynie zmusić ich zewnętrznie siłą czy jedynie zostawić, aż sami sobie poradzą czy pomóc od środka, inaczej.  Bo to się chyba trochę łączy, prawda?

A to, że w Europie tak może być, bo głosi się wykoślawioną tolerancję...tak, niestety - taki scenariusz jest możliwy. Szanuję muzułmanów - jak każdego człowieka - ale to, że na rzecz ich kultury (element na zdjęciach), zatracamy własną...przeraża mnie nie mniej niż te zdjęcia.

Zgadzam się. "Naprawianie" tego chorego świata należy zacząć od zmian w psychice samych kobiet. One żyjąc w takich społeczeństwach poniekąd godzą się na takie traktowanie.

to może Pani założy taką organizację.jak działać to działać.

Zwrócenie się do kogoś lat -naście/ -eścia : „Młody człowieku” nie jest „wypomnieniem” wieku ani żadną docinką. Jest obojętny znaczeniowo, ponieważ młodośc nie kojarzy się pejoratywnie, w przeciwieństwie do starości. Zwrócenie się do kobiety słowami: „starsza pani” jest nieeleganckie już samo w sobie. Jeszcze bardziej złośliwe, gdy obiekt jest przed 50-tką. Ale to dla nie- dżentelmenów może być zbyt trudne do pojęcia i mogłabym to przemilczeć. W końcu dla osobnika lat circa dwadzieścia z kawałeczkiem starszą panią jestem. Natomiast uwaga: „może w tym wieku już nie wszystkie elementy realnego świata Pani zauważa” jest niegrzeczna, bo sugeruje braki spowodowane leciwością. Ja nie powiązałam w pierwszej wypowiedzi Twej młodości z jakimkolwiek niedostatkiem, co dodatkowo uwiarygodnia mój zwrot do Ciebie jako niezłośliwy. Dopiero w odwecie pozwoliłam sobie na docinek. Tyle na wyjaśnienie.

do ducinaltum: <<A to, że w Europie tak może być, bo głosi się wykoślawioną tolerancję...tak, niestety - taki scenariusz jest możliwy. Szanuję muzułmanów - jak każdego człowieka - ale to, że na rzecz ich kultury (element na zdjęciach), zatracamy własną...przeraża mnie nie mniej niż te zdjęcia. >>


Wybacz, ale to ogolniki... i jako do takich nie umiem się odnieść- dyskusja na poziomie ogółu pozostaje zawsze akademicką. Możesz swoje tezy poprzeć konkretem?

I to jest właśnie Twój problem, Szanowna Elenai, którego nie dostrzegasz. Co jest dla Ciebie ogólnikiem? Czy zdjęcia są zbyt mało wyraźne? A może kolory twarzy niewystarczająco żywe? Gdy ktoś z nas dostrzega zagrożenie w innej rasie, tradycji, czy religii, to od razu podnosisz głowę i rozpoczynasz pustą dyskusję o wyższości świąt Wielkiej Nocy nad świętami Bożego Narodzenia. A fakty są brutalne i jak najbardziej realne, co precyzyjnie zobrazowały powyższe zdjęcia...

Nie umiem z Tobą dyskutować i nie sprawia mi ta rozmowa przyjemności, a 1410. Z dwóch powodów: albo wyciągasz rasistowskie uzasadnienia, albo lecisz ad personam bez argumentu, więc nie można się odnieść do czegoś, czego nie ma. I nie wiem, dlaczego to robisz.. Najłatwiej byłoby sobie wytłumaczyć, że po prostu nie rozumiesz, co piszę, jednakowoż pewnien poziom Twej elokwencji wyklucza u mnie myśl, że mam do czynienia z jakimś młotkiem...

A znów zapodajesz jakieś bzdury, jakbym mniej od Ciebie umiała współodczuwać, jakbym była arktyczna, a Ty równikowy. Jakbym akceptowała to bezmierne okrucieństwo.. Załosne, bo nie miałeś z czego tego wyczytać.


Jeśli zarzucasz mi ponadto, iż niesłusznie czynię ducinaltum zarzut ogólników- wyartykuuj za nią ze słów, które napisała,  konkretny argument, że zatracamy własną tożsamość na rzecz muzułman- bo ja nie umiem. Być może je ma- pewnie ma, jednakże w powyższej wypowiedzi żadnego nie zaprezentowała- i to jest fakt.
 
Co z Twojego wymachiwania szabelką w obronie tych kobiet? Teoretyczną w dodatku szabelką. Jesli te kobiety doznały krzywdy tu w Europie ich oprawcy mogą być ścigani przez prawo i nikt nie uwzględni, że istnieje jakieś religijne przyzwolenie do karania w ten sposob żon. Muzułmańscy zbrodniarze zostaną potraktowani w ten sam sposób, jakby oskarżonymi byli Europejczycy. Więc w tym aspekcie stwierdzenie ducinaltum, iż "na rzecz ich kultury (element na zdjęciach), zatracamy własną..." jest absolutnie nieuprawnione. Oczywiście- i prawo nic nie zrobi, jesli ofiara zatai swego krzywdziciela. Ale i bite i poniżane przez męzów Europejki to robią. Jesli miejsce zbrodni miało w ojczystym kraju- co proponujesz poza chwytaniem za broń (większe science fiction niż moje propozycje ewolucyjnych zmian:)) ?

Rozczarowujesz mnie coraz bardziej, a 1410.. A niby to faceci- w przeciwieństwie do nas- są tacy konkretni..

Nie mam takiej wiedzy w tym temacie jak Wy. Ale napiszę coś co opowiadała moja przyjaciółka. Mieszkali we Francji w takim miasteczku mocno zdominowanym przez muzułmanów. Im jako białym strach było wyjść na ulicę bo byli w mniejszości w tym mieście. Okradano ich nagminnie. I co z tego że łapano tych muzułmańskich złodzei? Wypuszali ich szybciej niż łapali. Bo nawet policjanci bali się zemsty o której Ci mówili wprost. Przyjaciółka opowiadała, że tam się mszą całe rodziny. Krzywo się popatrzysz i już masz na karku cały klan. Tak więc ja się jednak troszkę boję zalewu Europy przez tę ludność.

Aha... i pod zwracaniem się per "młody człowieku" wcale nie kryje się protekcjonalny ton, wcale a wcale. Hmm... w takim razie z moich wypowiedzi wynika jedynie przejmująca troska o starsze osoby. Ot tak, bo ja troskliwy człowiek jestem. A na pocieszenie dodam, że nie nie mam pojęcia, czemu starość budzi w Tobie pejoratywne skojarzenia, bo we mnie nie. 

Nie mam pomysłu na to, jak szybko zlikiwdować ten problem w krajach islamskich. Są społeczności muzułmańskie, które wpisały się w zachodnią cywilizację i mimo zatrzymania swojej religii, trzymają się tych podstawowych standardów cywilizacyjnych (choćby w kwestiach traktowania i praw kobiet). Wiem jedynie, że Europa musi przestać tracić swoją tożsamość. Bo świat nie lubi pustki. I to praktycznie wszędzie można zauważyć, że pustka długo się nie ostoi. Choćby w naturze - ginie jeden gatunek zwierząt, przychodzi następny. Upada jedno ludzkie imperium, na jego gruzach rodzi się nowe. Choćbym nie wiem jak postępowscy się zapierali, to właściwym dla Europy systemem wartości jest system wartości chrześcijańskich. I tu mam też żal do chrzescijan, że stają się letni - ani zimni, ani gorący. Niby przyznają się do wiary, ale jak przychodzi do dokonania konkretnych wyborów, to nie wydają się z katolikami mieć za wiele wspólnego. 

Mam też żal do fanatycznych eurokratów, którzy choćby w formie tego osławionego kalendarza dla uczniów zawierającego różnorakie święta, w tym muzułmańskie (a święta chrzesicjańskie zostały włączone dopiero po interwencji biskupów i polityków), próbują na siłę włączyć Islam do kultury europejskiej. A on zwyczajnie częścią tej kultury nie jest (tak, wiem, że były i są swego rodzaju "wyspy" ale one nie mogą rzutować na całość). 

Ciekawy przykład był niedawno chyba w Szczecinie. Radni od Palikota powiesili na ścianie obok krzyża gwiazdę Dawida i Półksiężyc. Po co? No bo skoro jest tam krzyż, to muszą być też inne symbole, wszak jest tolerancja i neutralność i równość... tak mogą powiedzieć tylko ci, którzy z wiarą nie mają nic wspólnego. Bo pokazali, że dla nich nie ma najmniejszego znaczenie kto i w co wierzy. I podobnie myślący eurokraci chcą do tego samego przekonać Europejczyków - nie ważne kto, w co lub w kogo i czy w ogóle wierzy. Nie biorą jednak pod uwagę, że dla muzułmanów takie stwierdzenie jest śmieszne - bo dla nich właśnie fundamentalną sprawą jest wiara. Podobnie jak dla katolików wiara jest tym, co przenika i kieruje ich życiem. I odpowiedź na te pytania jest zasadnicza. Nie można być odpowiednim partnerem do dialogu, gdy nic się sobą nie reprezentuje, gdy wszystko się równa w dół i miesza. Gdy jest się bezpłciowym i nijakim. 

Albo nawet łagodniej i to jest nasz największy błąd. Muzułmanie, czy inni "obcy" popełniający jakieś przestępstwa, powinni być natychmiast deportowani do krajów pochodzenia, gdy jednak Francuzi próbowali to zrobić z rumuńskimi Romami, to krzyk się podniósł na pół Europy. Większy problem jest z tymi, którzy żyją w Europie już w n-tym pokoleniu i dalej nie chcą się zasymilować. Tu też znalazło by się rozwiązanie, ale to temat na dłuższą dyskusję...