Ksiądz ma dziecko... - Forum

I z tym się nie zgadzam. Wokół nas jest wielu społeczników, wspaniałych ludzi, którzy pomagają innym, mimo, że maja rodziny! Rodzina nie przeszkadza, a pomaga w czynieniu dobra, jest siłą napędową. Dla mnie celibat to jakby sugestia, że mając rodzinę nie można służyć Bogu i innym, że jest ona kulą u nogi.

Zgadzam się, ze Jezus powiedział "Zostawcie wszystko i pójdźcie za mną", ale czy nie jest tak, że Pisma Św. nie interpretuje się dosłownie? Dlaczego akurat ten fragment tak? Czy musi on oznaczać: zostawcie rodzinę? Bo przecież księża WSZYSTKIEGO nie zostawiają - nie wyrzekają się domu, pieniędzy, ziemskich dóbr. Zostawcie wszystko może oznaczać: żyjcie skromnie, zostawcie ziemskie dobra, ale niekoniecznie pozbądźcie się rodziny!

Myślę sobie, że akurat rodzina jest tym, co najmniej "przeszkadza" Jezusowi u jego sług... Są zdecydowanie bardziej "rozpraszające" sprawy i rzeczy, których powinni się wyzbyć, by godnie Mu służyć...

O jaaa... ale ten Pan Bóg zacofany. Nie wie co ma sens, a co nie. Na szczęście MY, nieskazitelni i wszechwiedzący, możemy Go wyprowadzić z błędu i pouczać o tym, jak świat ma być urządzony.

Celibat w oczy kole - bo jest wbrew wartościom tego świata.

MAJĄ DZIECI I TO CZĘSTO PORUSZYLAŚ TEMAT KTÓRY JA TEŻ MIALAM ZAMIAR DOTKNĄĆ. 

wŁAŚNIE TEREZ U KSIĘDZA KTOREGO PRZENIESIONO Z KOŚCIOLA W oLSZTYNIE, URODZILO SIĘ TERAZ DZIECKO Z MLODĄ PARAFIANKĄ W POD OLSZTYŃSKIEJ GMINIE, ON NAWET NIE KRYJE SIĘ ZE SOIMI ZCHOWANIAMI, POTRAFIM POWIEDZIEĆ CO TAK MALO SIE RŻNIECIE ŻE TYLKO JEDNO DZIECKO MACIE. cHRZI I DAJE ŚLUBY WSZYSTKIM, NIE REZYGNUJĄC Z BYCIA DUCHOWNYM I CO JA MAM IŚĆ DO TAKIEGO DO SPOWIEDZI, ON NAWET ZE SWOIMI TEKSTAMI MŁODYCH ONIEŚMIELA. tO JEST OBRZYDLIWE, SLYSZAŁAM JEGO TEKSTY, TERAZ MOŻER gO ZAWIESZĄ BO WCZEŚNIEJ NA JEGO ROMANSE RTEAGOWANO PRZNIESIENIEM. zNALAZŁAM STRONĘ GDZIE SĄ "ŻONY KSIĘŻY" I "ŻONACI KSIĘŻĄ" JA MAM TAKIE ZDANIE W TYM TEMACIE, JEŚLI ZDARZY SIĘ IM  ZAKOCHAĆ TO NIECH GODNIE ODEJDĄ I ŻYCIE POŚWIĘCĄ RODZINIE. ZNIESIENIE CELIBATU OD RAZU NIE WYKLUCZY TAKICH PATOLOGII BO cI KTORZY SĄ JUŻ PO PRZYSIĘDZE NIE MOGĄ JEJ ZERWAĆ, NA CAŁE ŻYCIE MUSZĄ ŻYĆ W CELIBACIE. POWINNO BYĆ JAK U POPA WPIERW ŻONA DZIECI A POŹNIEJ BYCIE DUCHOWNYM A NIE ROBIA PO KĄTACH CO CHCĄ.

http://www.prezbiter.pl/content/view/96/2/

 A OTO ZRZESZENIE ŻONATYCH KSIĘŻY.

Szkoda, że potrafisz tylko ironizować. Szkoda, że tak mało Ciebie w Twoich wypowiedziach. W przeciwnym razie naprawdę fajnie by się z Tobą rozmawiało.

Tak jak pisaliśmy - to Kościół ustanowił celibat, a fakt, że jest martwy - bo nieprzestrzegany.

A skąd masz takie dane? To by znaczyło, że ci, którzy żyją w celibacie, kłamią? Nagłaśniane są przypadki nieprzestrzegania, ale to nie znaczy, że wszyscy nie przestrzegają i przepis jest martwy. Wielu taki osąd rani.

Kapłaństwo i celibat są wyborem. Można być dobry i złym księdzem, tak jak dobrym i złym mężem. Służyć Bogu można w każdym stanie.

Czy czytasz to, co piszesz? Celibat jest nieprzestrzegany!? Czy to, że na 100 znajdzie się jeden, który się mu sprzeniewierzył oznacza, że celibat traci sens? W ogóle dlaczego chcesz dyskredytować coś, co zostało ustanowione przez Kościół, ten sam Kościół, który Jezus osobiście założył? Celibat ma swoje fundamenty w Piśmie Świętym, w tekstach Nowego Testamentu. Rozumiem, że wg Ciebie małżeństwa nie mają sensu, bo małżonkowie potrafią zdradzać - więc po co żyć w hipokryzji, zlikwidujmy małżeństwa.

Co najważniejsze - hipokryzję szerzą i ranią siebie i innych nie ci, którzy celibatu dotrzymują, ale ci, którzy go łamią. Tak samo, jak ci, co łamią przysięgę małżeńską.

W kościołach wschodnich prezbiterzy mogą mieć żony, ale mimo to wielu z nich wybiera celibat. Biskupami mogą być już tylko celibatariusze.

Co do kościołów protestanckich  - nie wypowiadam się. Gałęzi jest tak wiele i każdy wybiera, co jemu wygodne.

Nie napisałam, że wszyscy go nie przestrzegają, ale wielu.

Pytania: skad masz takie dane? - są dla mnie pewnym wybiegiem.

czy ja muszę znać statystyki? Przecież żyjemy wśród ludzi, a szczególnie w małych środwiskach poczynania ksieży są bardzo dobrze znane! Nie muszę korzystać z danych OBOP, żeby twierdzić, ze nie każdy ksiadz przestrzega celibatu.

W mojej okolicy mam przynajmniej cztery przypadki, kiedy księża maja dzieci. I wie o tym każdy parafianin.

Zgadzam się, ze to jest wybór, tylko po co wybierać coś, czego się później nie przestrzega?

Ludzie!!

Ale o czym tu polemizować? Ja można być Księdzem i mieć dzieci...?? Po co zdecydował się na bycie księdzem? To ja Wam powiem!

Nie ma dzisaj księży, albo jest ich nieweielu - a ktoś, kto nazywa się księdzem, a uprawia seks, ma dzieci i żyje jak panisko - jest oszustem... Nie jest godzien głosić Słowa Bożego i żerować na pieniądzach wiernych...

Gdzie powołanie? W dupie! Jakie powołanie? To biznes, interes... Ksiądz to Sługa Boży, tak? Ma służyć bezintersowanie ludziom, pomagać, wspierać... a nie wywoływać afery i mówić w konfesjonale mojej siostrze, że jest szmatą...

...nigdy tego nie zapomne, jak wróciła w Kościele do Ławki zapłakana i powiedziała, że ksiądz jej tak powiedział, bo wyspowiadała się ze współżycia, 2 miesiące przed ślubem! To było w Kościele na Wsyszyńskiego, ksiądz ok. 50 lat. Tak, to ja podszedłem do niego w trakcie mszy, sprzedałem mu liścia z całej siły aż mu krew z nosa poszła i wyszliśmy z Kościoła. To dla mnie śmieć a nie Ksiądz, antychryst! A

...druga kwestia to mój serdeczny kolega, również ksiądz i wiele rzeczy od niego się dowiedziałem ciekawych... Że nie tylko on, ale bardzo wielu jego kumpli, również księży w piątkowy wieczór koloratkę chowa głęboko do szafy, ubiera jeansy, koszulę i idziemy do Impulsu na dobrą zabawę... Wódka, panienki, seks... to codzienność...

I nie ukrywa tego, że księdzem został dla kasy... Kiedyś od jednego usłyszałem nawet, że nie wierzy w Boga... to może już przesada, ale taka jest prawda i ja wiem, że ona w oczy kole, ale trzeba ją zaakceptować, a nie na siłę udowadniać sobie, że to tylko nieliczne przypadki...

...nie usprawiedliwiajmy ich na siłę! Wiara w Boga to nie wiara w księży! Ja w Boga wierzę, w Księży nie!

...i nie ważne, czy ksiądz, papież, czy prezydent - jak powie do mojej siostry szmato, dostanie w ryj.

Moja zdanie na ten temat jest takie... Każdy człowiek jest do czegoś zobowiązany.. Małzonkowie ślubują sobie miłość wierność oraz że nie się nie opuszczą aż do śmierci -czyż nie?? Ksiądz natomiast ma obowiązek celibatu czyli czystości, przyrzeka też posłuszeństwo (swoim przełożonym -biskupom, papieżowi). Małżonkowie są potępiani gdy wikłają się w różne romanse, zdrady itp... więc dlaczego mielibyśmy pochwalać łamanie przez księży ich zobowiązań??? Skoro ksiądz zobowiązał się do życia w celibacie to był to jego świadomy wybór i na całe życie a nie tylko na chwilę bo tak akurat mu się zachciało.. Myśląc tak że ksiądz może porzucić celibat i być dalej księdzem to jaki sens miałoby małżeństwo?? można wziąć ślub na chwilę a potem szukać sobie kochanka/kochanki bo przecież wolno.. wg mnie bez sensu brać ślub po to żeby zaraz się rozejść lub zdradzać na lewo i prawo i tak samo jest z księżmi -bez sensu składać przyrzeczenia celibatu skoro nie potrafią ich dotrzymać...  Skoro ksiądz ma dziecko to powinien też odejść od kapłaństwa i życ tak jak żyją zwykli ludzie. Ciężką nieraz pracą muszą się utrzymywać, a ksiądz za mszę 1godz bierze ok 30-50zł a nieraz i więcej...

Niuniek - ostro pojechałeś! W szoku jestem...

Ale powiem Ci coś - nazywanie kobiety wyspowiadajacej się ze współżycia szmatą to żadna nowosć. Osoba z mojej rodziny została nazwana w konfesjonale dziwką, a mój ojciec musiał wyliczac księdzu, ile razy w miesiącu spełnia z żoną małżeński obowiązek.

Ale wiesz - to tylko "nieliczne przypadki" i trzeba się za nie modlić...

Celibat oznacza bezżeństwo, a nie czystość (brak kotaktów seksualnych) - przeczytaj mój artykuł!

Pamiętajcie, że w każdym z takich przypadków (naruszeń przez księży Waszej godności, udowodnionego złego prowadzenia się danego ksiądza, itp.) NALEŻY OD RAZU PISAĆ DO KURII - nie czekajcie szlochając w rękaw, piszcie odważnie o zaistnaiłych sytuacjach, domagajcie się zmian! Tylko nie myślcie, że i tak to nic nie da, że w kurii jest tak samo.. Kościołowi też zależy na zmianach!

A bezżenność oznacza brak kontaktów seksualnych :-)

Masz Aniu jakies doświadczenia w tej kwestii, ze z taka pewnością o tym piszesz?

Cytat z artykułu Apis74:

No właśnie. Wszyscy wiemy, że księża są zobowiązani do zachowania celibatu. A czymże jest więc ten celibat? Według definicji słowo celibat (łac. caelebs – bez żony, samotny) oznacza formę życia polegającą na dobrowolnym zrezygnowaniu z wchodzenia w związek małżeński.[1] Nie ma tutaj mowy o współżyciu seksualnym, czy posiadaniu dzieci.  Również to samo stanowisko przyjmuje profesor Józef Baniak, socjolog religii z Wydziału Nauk Społecznych poznańskiego Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza, który twierdzi, iż „Celibat oznacza pozostawanie w stanie bezżennym, a to nie to samo co czystość seksualna. Dlatego można powiedzieć, że księża, którzy współżyją z kobietami, nie łamią przysięgi danej Kościołowi.”[2]

Dlaczego więc nie dać i księżom katolickim wyboru? Dlaczego w jednym wyznaniu tkai wybór jest, a w innym nie?

I nie byłabym taka pewna, że jeden na stu. Jesteś hura optymistą.

Wracając do artykułu, pisanie o nietoleracji wobec osób które nie są w stanie przyjąć hipokryzji (tutaj złamania celibatu) osoby duchownej, która w jakimś stopniu ma być ich przewodnikiem w wierze to WYJĄTKOWA GŁUPOTA.Oczywiście, moim zdaniem, nie musimy wiecznie trzymać się tych samych zasad i nie brać pod uwagę zmian w społeczeństwie, a tym samym w mentalności samych księży, ale dopóki wszystko nie zostanie unormowane w samym Kościele, nie uważam żebyśmy nie mogli domagać się od księży przestrzegania norm, których sami nauczają. Poza tym artykuł jest do cna stronniczy. Celibat został wprowadzony z jakiegoś powodu i nie istnieje jako bezsensowna reguła, ale ma swoje podstawy, o których tutaj ani słowa.

"Dlaczego w jednym wyznaniu tkai wybór jest, a w innym nie?"

bo jak sama pojęłaś, to inne wyznania !!