krucjata xxi wieku? - Forum

Kazdy podejmuje tematy, które go interesują:) Dlatego mi nie przeszkadza monotematycznosc Bartka:) Rozumiem, ze odnajduje sie w takich klimatach.

Tak masz rację w 100 % Tylko jeśli na słowa sprzeczne z daną ideologią religijną ( w tym przypadku), pisze się o bełkocie? o standardziku? Wskazując racjonalne przeciw, zadając pytania albo nie otrzymuje się odpowiedzi ignoruje się wpisy itp. czy w taki sposób broni się swoich racji? milczeniem?  Nie będę pisał o swoich utarczkach z Bartkiem - bo nie o to chodzi. Jednak trzeba się zastanowić nad tym co się pisze, że inni mają inny pogląd - czy też mogą wyznawać inne idee. Nie chodzi tu również o jakąś męską dominację - ale o tzw. "jaja" czyli moim zdaniem racjonalne odpowiedzi na wszystkie pytania do autora zakładającego wątek. Przekonuje się o tym "Soho" w wątku założonym przez Bartka oraz po raz kolejny ja - gdy napisano o mnie , ze działa na mnie jak "plachta na byka" lub standardziku.  

Nie ulega wątpilowości, że każdy zaczyna temat który go interesuje albo na który chce się wypowiedzieć. I nie ulega wątpliwości, że jeżeli korzysta się ze źródła to powinno się na nie powołać - a to nie jest chyba zrobione tylko w jednym z tych artykułów.

To ja proponuję kliknąc na te źródła :) lub ja muszę udać się do okulisty. Jednak chodzi mi nie tylko o kolejny konflikt ale o sposób podejścia założyciela do osób wypowiadających się na dany temat. W tym wypadku wystarczy prześledzić dane wątki - co też uczyniłem. Czy mam żal? tak - dlatego ten post nazwany jak w tytule.

 

Na pewno jednym z najwazniejszych priorytetów Kościoła Katolickiego jest walka antyaborcyjna.  Z punktu widzenia zasad chrześcijańskich- postulat bardzo słuszny, bo realizujący Boskie przykazanie.

Jednakże mam wrażenie, ze w tej krucjacie w obronie życia poczętego, często gubi gdzieś Kościół z widoku tych narodzonych.  Ze żywi ludzie są mniej ważni niż ci, którym nie dane się było urodzić- i wcale nie chodzi mi tu o skazanych na KS. 

Po prostu nawet tu, na forum, najczęściej podnoszoną kwestią przez „niezłomnych wierzących"- proszę nie odczytywać określenia „niezłomnych" jako ironii, bo nie jest mym udziałem- są sprawy: aborcji, aborcji, i jeszcze raz aborcji połączonej z antykoncepcją + eutanazja, i uważane za zboczenia rózne-„izmy". Aha- dodać należałoby jeszcze feminizm- jako źródło tych wszystkich ww.

A ja się zapytuję:  Gdzie jest normalny, zwykły, szary  człowiek? Gdzie wątki o chrzescijańskiej etyce w życiu codziennym? Gdzie dyskusje o miłości bliźniego, w czym ta miłość winna przejawiać się na co dzień? Gdzie rozmowy o kondycji człowieczej? Gdzie rozważania o grzechu innym niż: aborcja, jeszcze raz aborcja, zdrada małżeńska, niedozowolone praktyki seksualne?  

Napisałam już kiedyś, ze często boję się ludzi, których wiara jest ogromna. Dlaczego? Bo często- choć nie zawsze- czyni ona ludzi na podobieństwo Boga- Ojca ze Starego Testamentu: surowych niezmiernie, apodyktycznych, nie pochylających się ze współczuciem i próbą zrozumienia nad każdą istotą ludzką, lecz wyłącznie napominających, grzmiących.  I o ile w takich postawach wyraża się ogrom miłości Boga i absolutnego zawierzenia Jego zasadom, o tyle za mało zwykłej miłości człowieka.

Zatem kilka przykazań wyjętych z wiersza mego ukochanego ks. Twardowskiego- dla mnie ideału osoby wierzącej, w równym stopniu realizującej dwie największe miłości: Boga i ludzi-  niby dla kapłanów, ale moim zdaniem dla wszystkich wierzących:

- żebym nie zasłaniał sobą Ciebie

- nie spacerował po Biblii jak paw z zieloną szyją

- nie liczył grzechów lżejszych od śniegu

- żeby mi nie uderzyła do głowy święcona woda sodowa

- żebym nie palił grzesznika dla jego dobra

- żebym nie tupał na tych co stanęli w pół drogi

- a zawsze wiedział, ze nawet największego świętego

niesie jak lichą słomkę mrówka wiary.

Mniemam, że jak się pojawia pod takim artykułem adresik lifesitenews.com to nie jest to reklama tylko źródło - nawet jak jest to napisane w taki sposób że nie ma pod tym linku. Generalnie co komu przeszkadza, że się taką krucjatę robi? A niech się robi. Myślę, że to naiwne, że się ma nadzieję, że się cały świat nawróci i zbawi, że to trochę podobne do jehówek biegających z dobrym słowem po domach, ale to problem tej osoby co tak nawraca, ma nadzieję i w moim mniemaniu jest naiwna. Dla mnie ważne jest to, że rozmowa się kręci. Nie interesuję się tym - nie zabieram głosu. Po pierwszym zdaniu zamykam wątek bo wiem o czym będzie. Ale może kogoś innego zainteresuje. A jak się rozgadacie to statystyki wzrosną, sponsor się znajdzie i będzie konkurs i nagroda. Ktoś ma nadzieję i jest naiwny, inny ubolewa nad tą naiwnością... a ja korzystam i mogę o zupie pisać. ŻYCIE!!

Ostatnie Twoje słowa są tymi , które poszukiwałem - ale nie jestem aż tak madry aby napisać tak jak śp. ks. Twardowski. Dlatego dziwię się, ponieważ wiem że Bartek przeczytał moje słowa i się nie odezwał ponieważ uważa mnie za tzw. "fanatyka" - dla przypomnienia użył takiego słowa do mojej osoby z dopiskiem, że nie zamierza ustosunkowywac się do moich wypowiedzi ponieważ są "złe" - no cóz jego wybór. Nie zyczę mu skrajnosci wjego zyciu prywatnym.

A nie macie wrażenia że my poniekąd też chcemy bartka nawrócić na "normalność" taką jaką my przyjmujemy za normę.

http://www.lifesitenews.com/ to ja proponuję zajrzeć na tą stronkę :) wiem, ze jutro temat ten spadnie na 2, 3 lub 5 stronę i każdy zapomni. Jednak ja uważałem za słuszne napisać o "krucjacie" i nie boję się podtrzymania swoich słów. Nie boję się bronić swoich racji i każdemu odpowiem na pytanie jeśli się takie pokaże - z szacunku do drugiego człowieka nawet jakby był fanatykiem. Uważam to za zdrowe i potrzebne podejście ponieważ swoimi slowami mogę doprowadzic do zmiany stanowiska - ponieważ nie raz pisałem, ze jestem osobą omylną ( dobrze, ze nie w pracy :)). Tam jestem znany z bezwzgledności do czynności które są w moich obowiązkach. Ponieważ aby uczyc trzeba być w tym dobry, pokazać , wytłumaczyć a jak trzeba walnąć w łep.

A ja napisze tak, dla mnie to jest obojętne kto o czym pisze, aby tylko nikogo nie obrażał lub nie pisał wulgarnych słów. Jeśli jestem tematem zainteresowana to się udzielam w tym wątku jesli nie, to nie. Mamy przecież wolność słowa i... wyznania... no nie A co do odpowiedzi na swoje posty - no cóż nie raz zostawały one bez echa i jakoś przeżywałam to  i już się do tego przyzwyczaiłam i dlatego może czasami w jednym wątku jest za dużo moich odpowiedzi a to właśnie dlatego, że chce by inni nie czuli się pominięci w swoich odpowiedziach, bo wiem jak to jest... piszesz - a odzewu - żadnego...

Ja chcę aby zrozumiał, że obok niego żyja również normalni ludzie o innych ideach. Ja nie chcę go nawracać - ale chcę aby uszanował zdanie innych a nie pisał o bełkocie, obrażał się czy też ignorował ponieważ tak nie zachowuje się dorosły człowiek od którego wymaga się podejmowania decyzji. Tak jak napisałem, ponosze odpowiedzialnośc za słowa i czyny jakie by one nie były - nie skrywam się nieudolnie za ścianą angielskojęzycznego portalu gdzie podałem linki do stron polskich. Czy to strach? - jak tak to przed czym? Wiem i napiszę - większośc dojrzałych i odpowiedzialnych osób uważa te strony za kontrowersyjne, przesycone wrogoscią do innego człowieka oraz stron narażonych na pośmiewisko - z czego wynikają moje słowa ? z komentarzy pod tymi artykułami którymi raczy nas Bartek. W życiu nie liczy się tylko poklask i chwała - ale własne zdanie , które możemy bronić, przedstawiać, odpierac ataki a nie je ignorować - ponieważ do niczego to nie prowadzi. a tematy "zupek" są potrzebne - ponieważ lubię gotować :)) i chętnie korzystam z waszych pomysłów - zaznaczam własnych od was a nie z jakich konserwatywnych portali :))))

TAKŻE MOJE ZUPEŁENE PRYWATNE ROZWAŻANIE...

Czytam... Czytam... I robi mi się w środku trochę smutno, a trochę zadziornie... I tak na całkiem zdrowy rozum... Jak się komuś jakiś wątek nie widzi, to po co nań włazi...? A skoro zaczyna w danym wątku pisać, to widocznie coś go „boli"... Jeśli coś nie wzbudza zainteresowania to się tego nie rusza... A skoro się rusza...? Może jednak tego typu tematy z rodzaju „wiercących" są krytykowane bo gdzieś nie dają wewnętrznie spokoju...? Jednak na to pytanie musi sobie odpowiedzieć każdy sam... Ja nie mam niepokojów związanych z tego typu tematami, bo mam zupełną jasność własnych myśli... Mam swoje zasady dzięki którym wiele tych spraw uszeregowałam już dawno temu i stąd mogę „spać spokojnie"... A jeśli ktoś chce innych tematów to co stoi na przeszkodzie w zakładaniu takich właśnie wątków...? Może akurat staną się popularne i będę rodziły kolejne i kolejne...? Rozumiem, że wątki Bartka budzą w kilku osobach niechęć, czy krytykę... Ale czemu są także w Jego stronę kierowane pretensje o brak innych...? Czy to tylko Bratek może zakładać wątki...? Przecież dobrze wiemy, że nie... Więc jest pole do popisu dla każdego... Rodzi się pragnienie jakiegoś tematu...? Nic nie stoi na przeszkodzie, by je zrealizować... Wystarczy - NOWY WĄTEK...

Jagieno masz racje i ja to rozumiem. Nie podoba mi się jednak podejście Bartka do osob mających jakieś wątpliwości. Nie podoba mi się brak szacunku do osób myślących inaczej. Nie podoba mi się ignoracja osoby zakładającej watek do pytań osób piszących w danym temacie. Nie podoba mi się zasłanianie anglojęzycznym portalem a dokładny "plagiat" polkojezycznych stron skąd pochodzą słowa wklejone przez Bartka. Internet jest okrutny - a ja bardziej :)))))

E tam... Mariuszku... Nie wierzę w aż tak wielką Twoją okrutność... :) A tak serio... Takie pretensje można by mieć do wielu z nas... Czasem wątki urywają się bez końcowej nazwijmy to wypowiedzi... Ale to chyba uroda tego typu "rozmów"... A praktyki o których piszesz [te portale], są mi zupełnie obce i powiem szczerze nawet nie bardzo kumam o co chodzi... I smutno mi dodatkowo, że dwóch fajnych gości nie umie się dogadać... Nie wierzę, że nie ma płaszczyzny, na której nie moglibyście znaleźć wspólnego mianownika... Choćby najmniejszego... :)

Do Krzyżowców świętych krucjat mądrość zwykłego- niezwykłego Księdza na zakończenie:  

WYJAŚNIENIE

Nie przyszedłem pana nawracać

zresztą wyleciały mi z głowy wszystkie mądre kazania

jestem od dawna obdarty z błyszczenia

jak bohater w zwolnionym tempie

nie będę panu wiercić dziury w brzuchu

pytając co pan sądzi o Mertonie

nie będę podskakiwał w dyskusji jak indor

z czerwoną kapką na nosie

nie wypięknieję jak kaczor w październiku

nie podyktuję łez, które się do wszystkiego przyznają

nie zacznę panu wlewać do ucha świętej teologii łyżeczką

po prostu usiądę przy panu

i zwierzę mój sekret

że ja, ksiądz

wierzę Panu Bogu jak dziecko

Widocznie nie ma :( Wcześniej jakoś bywało - jednak jak zacząłem bronic innych Bartek nie potrafił sie z tym pogodzić. Dlaczego broniłem? - ponieważ dwa lata spedziłem na bliskim wschodzie wśród wyznawców islamu, hebrajczyków czy też osób ateistycznych. Wiele rozmawialismy dlatego te przyjaźnie pozostały - nie chore, nie z oskarżeniami ale na zasadzie zreozumienia inności wyznania, pochodzenia światopoglądu. Nigdy nie odważylem sie powiedzieć im o bełkocie czy też fanatyźmie - życie mnie nauczyło. Dziękuje za "fajnego" gościa. Co do okrutności? - w pracy nie mam skrupułów, nie mogę sobie na nie pozwolić :) Tak jak napisałem, umiem się wypowiedzieć i bronić swoich racji a nie chowam się za milczeniem.

Jak byś był taki okrutny i bezwzględny jak piszesz, nie pokazywał byś tak niesamowitej Miłości do "miniperełki"... Tego nie można udawać... W przeciwieństwie do deklarowanej twardości... :) Ps. Nie ma za co dziękować... jesteś fajnym facetem... jak i Bratek... Choć stoicie na dwóch różnych biegunach... Ale ja próbuję Was obu sobie jakoś "ułożyć"... :) Bo mam w uszach słowa gdzieś usłyszane: jedność można budować z różnorodnością... :)))))

Nigdy nie łączę pracy z uczuciami do bliskich mi osób. Inaczej nie mógbym być dobrym nauczycielem, nie mógbym dobrze wykonywac swojej pracy. Kiedyś podwładny powiedział mi, ze nie mam serca - ponieważ byłem bardzo wymagający. a to że robię to dobrze - to fakt, że jestem tu z wami a nie wącham kwiatków od spodu. Dlatego korzystają z mojego doświadczenia ( a ja jestem z tego powodu szczęsliwy), ponieważ wiedzą , ze ludzie wykonujący tą pracę potrafią podejmowac decyzje, nie boją się wyzwań, potrafią bronić swego zdania itp. to jest podstawa w tej robocie.

Myślę, że Jagienka ładnie napisała:) Dwóch mężczyzn - fajnych, o różnych pogladach. Nie trzeba na siebie napadać, czasem można też nie odpisać, takie uroki forum i wolności.

Twoim zdaniem to napasć na Bartka? moim zmuszenie do akceptacji innego człowieka - nawet jeśli się myli.