Alicja Tysiąc vs. Gość Niedzielny - 1:0 - Forum

Polub Familie.pl na Facebooku

Poleć link znajomym

76 odp. Strona 1 z 4 Odsłon wątku: 7718

Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452 IP:

2009-09-23 14:52:21

23 września 2009 14:52 | ID: 54634

Dziś zapadł wyrok w sprawie, którą Alicja Tysiąc wytoczyła ks. Gancarczykowi (redaktorowi "Gościa Niedzielnego") i samemu tygodnikowi. Sąd nakazał przeprosić Alicję Tysiąc za porównanie jej do nazistów i wypłacić 30 tys. złotych tytułem zadośćuczynienia... Resztę żądań sąd odrzucił. Wg mnie był to jeden z ważniejszych procesów w Polsce w ostatnich latach. Dobre jest to, że sąd odrzucił żądanie w sprawie nazwania aborcji zabójstwem. http://familie.pl/Blogi-7-9/b112p2081,Aborcja-krotkie-wyjasnienie.html Bo jeszcze tego by brakowało, żeby sąd tzw. prawdą formalną zakazał mówienia prawdy. Dziwne jest to, że sąd ukarał ks. Gancarczyka za coś, czego tak naprawdę... nie zrobił. Bo w swoim felietonie porównał on sędziów ze Strasburga do hitlerowskich zbrodniarzy, w ogóle nie odnosząc się przy tym porównaniu do Alicji Tysiąc. Kolejna kwestia: sąd zarzuca, że Gość Niedzielny uprzedmiotowił dziecko. Że przez jego publikacje dziecko stało się PRZEDMIOTEM. To by było karygodne... ale dalej sąd stwierdza, że sformułowanie "aborcja jest zabiciem dziecka" jest jedynie kwestią przekonań. To w końcu jak? Dziecko nienarodzone to dziecko czy nie-dziecko? Sąd jest niekonsekwentny - chyba sędzie nie uważał na zajęciach z teorii i filozofii prawa... Najbardziej martwi mnie to, że polskie sądy zaczynają wchodzić (niestety, wzorem niektórych (TYLKO niektórych!) sądów zagranicznych) w sferę debaty publicznej, wolności słowa i przekonań. W sferę, do której jako takiej dostępu nie mają! Mogą w nią wejść jedynie wówczas, gdy ktoś próbuje ową sferę ograniczyć... Jak dla mnie jesteśmy właśnie w momencie, gdy walka przeciwników i zwolenników aborcji wchodzi na nowe pole - próbuje się wykorzystać system prawny do nałożenia kagańca na prawdę i wolność wyrażania poglądów. Zamiast dyskutować, zamiast skupić się na prawdzie - próbuje się ustawami i sądowymi orzeczeniami zabronić jej mówienia. To już bardzo niebezpieczne. Dziwi mnie, że środowisko dziennikarskie nie zareagowało stanowczo na ten proces - wszak w pewnym stopniu to poważne zagrożenie dla publicystyki i sposobu mówienia o ważnych a drażliwych sprawach. Naprawdę współczuję tej pani i jej córce, gdy nadejdzie taki dzień, gdy zaczną o tym rozmawiać, gdy córka spyta się mamy, co tak naprawdę chciała zrobić. Ciekawe czy wówczas kwestia tego, czy "aborcja jest zabiciem dziecka" będzie miała dla nich znaczenie tylko "światopoglądowe"...
Polityczna poprawność wyżera mózg!!

<- 1 2 3 4 ->

1
usunięty użytkownik

2009-09-23 15:00:51

23 września 2009 15:00 | ID: 54641

"Alicja Tysiąc pozwała pismo oraz jego naczelnego ks. Marka Gancarczyka za naruszenie jej dóbr osobistych cyklem artykułów o aborcji, jakiej Tysiąc chciała dokonać. Gancarczyk i archidiecezja katowicka muszą przeprosić Alicję Tysiąc i wypłacić 30 tys. zł odszkodowania. Tysiąc, która przed trybunałem w Strasburgu wywalczyła zadośćuczynienie za odmowę prawa do aborcji, poczuła się dotknięta sugestiami gazety, że chciała zabić swoje dziecko. Kobieta pozwała redaktora naczelnego i wydawcę tego katolickiego tygodnika po serii publikacji na jej temat. Alicja Tysiąc chciała usunąć ciążę, bo urodzenie dziecka mogło grozić jej nawet utratą wzroku. Po porodzie jej wzrok pogorszył się; przyznano jej pierwszą grupę inwalidzką. Na brak możliwości aborcji poskarżyła się do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, który przyznał jej 25 tys. euro odszkodowania. Istotą orzeczenia trybunału w Strasburgu było wskazanie na brak w polskim prawie procedur odwoławczych od decyzji lekarzy. Kobieta pozwała redaktora naczelnego i wydawcę "Gościa Niedzielnego" za sformułowania zawarte w serii artykułów na jej temat. Jak mówiła w sądzie, najbardziej uraziły ją sformułowania, że otrzymała odszkodowanie za to, że nie pozwolono jej zabić własnego dziecka. Uważa też, że "Gość Niedzielny" bezprawnie ingerował w jej życie prywatne, sugerując, że nie chciała swojego dziecka. Strona powodowa stoi też na stanowisku, że tygodnik bezprawnie opublikował zdjęcie Alicji Tysiąc." http://wiadomosci.onet.pl/2048093,11,katolicy_sa_w_niewiedzy_-_reakcje_na_wyrok_ws_a_tysiac,item.html - calosć artykułu.
2
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-09-23 17:22:43

23 września 2009 17:22 | ID: 54678

Analiza zarzutów pani Tysiąc wobec Gościa Niedzielnego i ks. Gancarczyka oraz stosunek sądu do nich: http://fronda.pl/news/czytaj/tysiac
Polityczna poprawność wyżera mózg!!
3
usunięty użytkownik

2009-09-23 19:37:24

23 września 2009 19:37 | ID: 54724

ciekawa "wzmianka" w wiadomościach :) "że katolickie podejście do tej sprawy nie jest jedynym i słusznym" - i narusza godność innych wyznań czy też ateizmu. ten artykul czy też sprawa jak nic pasuje do postu o "Polskim Katolicyzmie" :)
4
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2009-09-23 19:38:03

23 września 2009 19:38 | ID: 54726

Jedno, co dzis zauważyłam w telewizji, gdy mówiono na ten temat, to przedstawianie w złym swietle księży oraz Kościoła.
5
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-09-23 19:57:04

23 września 2009 19:57 | ID: 54750

"że katolickie podejście do tej sprawy nie jest jedynym i słusznym" - i narusza godność innych wyznań czy też ateizmu.
Po pierwsze - w jaki sposób je narusza? Po drugie - sprawa tyczy się kwestii, które wbrew temu, co próbuje się usilnie ludziom wmówić, nie zależą od światopoglądu. Nowe życie powstaje, gdy po połączeniu plemnika i komórki jajowej zaczyna rozwijać się zupełnie nowy organizm, posiadający swoje unikalne DNA z określonym ściśle fenotypem i genotypem. I to w żadnej mierze nie jest zależne od światopoglądu. To co w podanym przez Ciebie linku mówi pani Jakubowska z partii Racja, nt tego jak wielu katolików popiera Alicję Tysiąc i jak wielu jest za aborcją jest kłamstwem - bo katolickie stanowisko ws. aborcji jest jasne jak słońce: http://familie.pl/Blogi-7-9/b112p2081,Aborcja-krotkie-wyjasnienie.html -inne interpretacje to własna twórczość radosna ludzi. Dziecinka - dobrze napisałaś - komentarze skupiają się wokół Kościoła. Mało który dotyczy meritum sprawy (czyżby przez niespójny wyrok i uzasadnienie sądu?) a już prawie nikt nie interesuje się dzieckiem... jakby nie było - to ono jest w tym wszystkim najważniejsze - i to, że żyje.
Polityczna poprawność wyżera mózg!!
6
usunięty użytkownik

2009-09-23 21:17:06

23 września 2009 21:17 | ID: 54822

"Dziś skończył się dyktat Kościoła"

Grzegorz Napieralski, fot. PAP/Paweł Supernak PAP
- Wielkie brawa i wielkie podziękowania dla Pani Alicji Tysiąc. Że się nie poddała. Że nie ugięła się pod naciskiem gigantycznego lobby kościelnego, które dzisiaj jest oburzone - uważa Grzegorz Napieralski. Szef SLD dodaje na swoim blogu w Onet.pl, że dzisiaj (23 sierpnia 2009 roku) "skończył się w Polsce dyktat Kościoła". http://wiadomosci.onet.pl/2048420,11,dzis_skonczyl_sie_dyktat_kosciola,item.html
7
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2009-09-23 21:24:08

23 września 2009 21:24 | ID: 54828

No właśnie, sprawa jest przedstawiona w sposób, który ma źle świadczyć o Kościele. Manipulacja ogromna, brak podawania faktów:(
8
usunięty użytkownik

2009-09-23 21:29:59

23 września 2009 21:29 | ID: 54834

"Według blogera politycy ci mają za nic konstytucję i niezawisłość władzy sądowniczej. - Nie w smak im gwarancja neutralności światopoglądowej państwa. To fundamentaliści - unosi się Napieralski. W jego opinii na Alicję Tysiąc "przypuszczono nagonkę". Polityk przywołuje zdarzenia z przeszłości, gdy "prymas Józef Glemp kpił z A. Tysiąc z ambony", a kościelna gazeta sugerowała, że ta dzielna kobieta jest "zbrodniarzem"." z uzasadnienia sądu "Zdaniem sądu niektóre publikacje w katolickim tygodniu nie były krytyką aborcji i wyroku trybunału w Strasburgu w sprawie Alicji Tysiąc, ale "atakiem na pojedynczą osobę i wyrazem skrajnie negatywnych emocji do tej osoby skierowanych". - To były słowa pogardy, niechęci, napastliwości i nie służą niczemu innemu, jak tylko wyrażeniu tych złych uczuć - powiedziała sędzia Ewa Solecka. Jak podkreśliła w uzasadnieniu wyroku, wolność prasy jest jednym fundamentów demokratycznego państwa, ale ochrona prawna przysługuje także jednostce." teraz czekamy na drugą rundę - znając polskie sądownictwo walka jak w boksie zawodowym potrwa az 12 rund.
9
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-09-23 21:55:02

23 września 2009 21:55 | ID: 54835

Polski Zapatero ma swój dzień - może pojeździć po Kościele... ale ja się nim nie przejmuję - jak nie ma o czym mówić, przewodnicz marginalnej partii i szuka sposobu na zaistnienie w mediach - to zawsze Kościół jest pod ręką. Czekam jeszcze na największą współczesną "znawczynię" Kościoła - panią Senyszyn... :)

A wracając do meritum sprawy...

Wypowiedź lekarza w kwestii choroby wzroku pani Tysiąc:

Mówi o tym prof. Bogdan Chazan, specjalista w dziedzinie ginekologii i położnictwa. – Ciąża nie zaburza przebiegu krótkowzroczności. Nie było powodu twierdzić, że w wyniku ciąży wzrok Alicji Tysiąc się pogorszy. Niestety, w przeświadczeniu wielu lekarzy, również niedouczonych okulistów, ciąża może na to wpłynąć. Lekarze, którzy przestrzegali przed tym panią Tysiąc, przekazali jej informacje niezgodne z wiedzą medyczną – mówi stanowczo profesor Chazan. Potwierdza to krajowy konsultant w dziedzinie okulistyki prof. Jerzy Szaflik. – Nie ma żadnego związku przyczynowo-skutkowego pomiędzy urodzeniem dziecka a pogorszeniem się wzroku Alicji Tysiąc. To naturalny skutek choroby – mówi. Podkreśla, że choroba Alicji Tysiąc jest postępująca, a jej ciąża nie miała na to wpływu.

Całość tu: http://goscniedzielny.wiara.pl/?grupa=6&art=1175159611&dzi=1104786574

Wg sądu najgorsze było porównanie Alicji Tysiąc do nazistowskich zbrodniarzy.
Oto artykuł, w którym ks. Gancarczyk miał się tego czynu dopuścić:

Człowiek potrafi przyzwyczaić się do wszystkiego. Jeżeli człowiek przyzwyczai się do dobrego, to chwalić Boga. Problem zaczyna się wtedy, gdy przyzwyczai się do złego.

Trzy miesiące temu do muzeum obozowego w Oświęcimiu trafiły niezwykłe zdjęcia z prywatnego albumu Karla Hoeckera, esesmana z Auschwitz. Można na nich zobaczyć, czym „po godzinach” – jak pisze autorka reportażu (str. 40–42) – zajmowali się hitlerowcy „pracujący” w obozie. Na wypoczynek jeździli do Międzybrodzia Bialskiego. Widzimy słynnego doktora Mengele w towarzystwie Hoessa i innych oficerów. Roześmiani, zrelaksowani.

Przyzwyczaili się do morderstw dokonywanych za płotem obozu. A jak jest dzisiaj? Inaczej, ale równie strasznie. Europejski Trybunał Sprawiedliwości w Strasburgu odrzucił właśnie odwołanie rządu polskiego w słynnej już sprawie Alicji Tysiąc (szczegóły na str. 28–30).

W konsekwencji pani Tysiąc otrzyma 25 tys. euro odszkodowania, plus koszty postępowania, za to, że nie mogła zabić swojego dziecka. Mówiąc inaczej, żyjemy w świecie, w którym mama otrzymuje nagrodę za to, że bardzo chciała zabić swoje dziecko, ale jej nie pozwolono. To odszkodowanie będzie pochodzić z budżetu państwa, a więc z naszych podatków.

A co z sędziami, którzy wydali tak nieprawdopodobny wyrok? Zapewne na weekendy jeżdżą w różne urokliwe miejsca. Są uśmiechnięci, zrelaksowani. Przyzwyczaili się.

I w którym miejscu ks. Gancarczyk porównuje panią Tysiąc do nazistów?
Co złego w tym artykule napisał? Skłamał? Gdzie? Napisał samą prawdę. W dodatku w błyskotliwy sposób.

Polityczna poprawność wyżera mózg!!
10
usunięty użytkownik

2009-09-23 22:15:41

23 września 2009 22:15 | ID: 54837

Zdaniem sądu niektóre publikacje w katolickim tygodniu nie były krytyką aborcji i wyroku trybunału w Strasburgu w sprawie Alicji Tysiąc, ale "atakiem na pojedynczą osobę i wyrazem skrajnie negatywnych emocji do tej osoby skierowanych i własnie tego dotyczył wyrok. Nie atakiem na KOŚCIÓŁ ani jego nauki, ale na fakt obrazy pojedyńczej osoby. I właśnie w tym kontekscie wyrok ten zapadł. Bo jednak o ile mi wiadomo poszanowanie prawa jest wartością niezmierzalną (tak jak na innym poscie dotyczylo się to prawa własności). Kościół jest instytucja, jak by ja nie zwał inaczej - a osoba jest "istotą żywą" w tym wypadku POLKĄ. i to powinnyśmy uszanować. Sąd nie krytykuje, koscioła odnośnie nauki dotyczącej aborcji ale ataku na panią A.T - a to i chyba też nie "po chrześcijańsku" jakolwiek by ona nie postąpiła.
11
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-09-23 22:19:24

23 września 2009 22:19 | ID: 54838

Sopel - własnie o tym mówimy. Ja nie piszę o Kościele. O Kościele krzyczą zwolennicy pani Tysiąc, mówi pan Napieralski. Ja piszę o samym wyroku i jego absurdalnym uzasadnieniu.

Sopel - znajdujesz w tym tekście ks. Gancarczyka moment, w którym porównuje on panią Tysiąc do nazistowskich zbrodniarzy? Ja nie.

I nie rozumiem, czemu uparcie twierdzi ona, że nie chciała zabić swojego dziecka - tylko chciała "realizować przysługujące jej prawo". Co z tego, że zabicie dziecka nazwiemy innymi słowami - to dalej jest to samo.
Polityczna poprawność wyżera mózg!!
12
usunięty użytkownik

2009-09-23 22:22:39

23 września 2009 22:22 | ID: 54840

a sprawa porównania do nazistowskich zbrodniarzy nie dotyczyła pani A.T tylko składu sędziowskiego Trybunału w Strasburgu. :) Mniej emocji, a więcej zrozumienia. Bo czy ktos z nas dałby się obrażać jakielkolwiek instytucji w naszym kraju?
13
usunięty użytkownik

2009-09-23 22:29:19

23 września 2009 22:29 | ID: 54844

Kościół ma racje - dotyczącą zabijania - jednak nie we wszystkich aspektach - moim zdaniem. ( o tym juz kiedys się rozpisywaliśmy więc nie ma sensu do tego wracać). W tym wypadku nie chodziło o zagrozenie życia pani A.T ale o pogorszenie wzroku. Masz rację w tym co powie do swojej córki, jeśli do tego wogóle dojdzie. Jednak tak jak napisałem wcześniej nikt nie ma prawa "obrażać" obywatela kim kolwiek by nie był, ani instytucją jakiej by nie reprezentował. Jako redaktor naczelny powinien w inny sposób opisać tą sytuację z poszanowaniem "osoby" nie koniecznie wierzacej, ale jednak "osoby"
14
usunięty użytkownik

2009-09-23 22:32:39

23 września 2009 22:32 | ID: 54845

Czy ja wiem czy absurdalnym wyroku? - sąd kierując się poszanowaniem i ochroną obywatela polskiego, chroni jego prawo do samodecydowania.
Bartt napisał 2009-09-23 22:19:24
Ja piszę o samym wyroku i jego absurdalnym uzasadnieniu.
15
aśka r

Zarejestrowany: 31-03-2009 15:19 . Posty: 3249

2009-09-23 22:36:11

23 września 2009 22:36 | ID: 54848

Ja myślę że jeżeli kościół i te ich gazetki, radia albo telewizje takimi metodami działa to nic tylko ciągle i notorycznie sobie strzelają samobóje. Przykro mi Bart ale mnie już męczą te walki które są z udziałem kościoła a co gorsza takie argumenty jakimi oni się posługują wręcz mnie zniesmaczają. Wiem że nie jestem godna aby nazywać się pełnoprawną chrześcijanką ale poprostu ręce opadają.
16
usunięty użytkownik

2009-09-23 22:36:18

23 września 2009 22:36 | ID: 54849

I prosze nie zrozumiec mnie źle ja nie bronię w żadnym wypadku pani A.T. Wyrok jest wyrokiem - a władza sądownicza jest w tym wypadku wyrocznią. Mozemy się z nią zgodzić lub nie. Jednak uszanować powinnyśmy.
17
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-09-23 22:38:06

23 września 2009 22:38 | ID: 54850

Widzisz... a pani sędzie stwierdziła, że ks. Gancarczyk dopuścił się "bezprawnego porównanie pani Alicji Tysiąc do hitlerowskich zbrodniarzy odpowiedzialnych za zagładę Żydów w obozie Oświęcim-Brzezinka oraz za męczeństwo Żydów w gettach". Ten sam tekst - a jaka rozbieżność. Uważam, że pani sędzie się pomyliła i jej teoria jest mocno naciągana.

Gdzie była owa mowa nienawiści skierowana przeciwko osobie pani Tysiąc? Tego też nikt nie wie... w którym miejscu Gość Niedzielny namawiał do nienawiści na tle rasowym, ksenofobizmu, rasizmu, antysemityzmu, w ogóle to nienawiści? Wtedy gdy nazywał aborcję aborcją? Gdzie ją obrażał?

Ks. Gancarczyk i redakcja Gościa Niedzielnego pisali swoje oceny powszechnie znanych faktów. I to te oceny stały się przedmiotem zainteresowania powódki i w konsekwencji - sądu. Tylko teraz pytanie - czy ks. Gancarczykowi nie wolno mieć własnego poglądu na sprawę? Czy nie wolno mu wydawać własnej opinii? Na tym wszak publicystyka polega...

Rozumiem, że pani Tysiąc może się to, co pisał Gość Niedzielny nie podobać. Ale czy w takim razie wolność słowa wobec takich osób ma polegać na tym, że piszemy o nich jak o zmarłych - albo dobrze albo wcale?

Polityczna poprawność wyżera mózg!!
18
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-09-23 22:45:41

23 września 2009 22:45 | ID: 54851

Asia - piszesz o Kościele. A ja nie chcę w tym temacie mówić o Kościele - ja chcę mówić o sprawi sądowej i wyroku oraz jego konsekwencjach...

A tak na marginesie, to ta "gazetka" jak ją nazwałaś, to drugi pod względem nakładu tygodnik opinii w Polsce - na razie ustępuje tylko Polityce, która jednak traci czytelników, a GN zyskuje. Wyprzedza Newsweek Polska, Przekrój i Wprost.

Tak, wyrok jest wyrokiem. Można się od niego odwoływać. Ale sądy nie są wyroczniami, a prawo stanowione nigdy nie będzie stało ponad prawem naturalnym.

Przytoczyłem to, za co skazany został ks. Gancarczyk i po prostu nie znajduję tam ani porównania pani Tysiąc do nazistów, ani mowy nienawiści... dlatego twierdzę, że wyrok jest niesłuszny. (i od razu dodam, że nie piszę tu nic o Kościele - tylko o wyroku).
Polityczna poprawność wyżera mózg!!
19
aśka r

Zarejestrowany: 31-03-2009 15:19 . Posty: 3249

2009-09-23 22:47:44

23 września 2009 22:47 | ID: 54852

Proszę Cię Bart nie unoś się tak ja myślę że nie zależnie czy to było do nie czy nie do niej i tak drażni mnie że używają w ogóle takich argumentów. I wiesz coraz bardziej ludzie wokół mniw którzy są zagorzałymi katolikami odsuwają się od ludzi, zamiast w myśl głoszenia nauk o chrystusie wychodzić im na przeciw. Są tak pełni nienawiści do każdego kto tylko ma inne zdanie od nich. Ja już mam na prawdę tego dość.
20
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-09-23 23:36:36

23 września 2009 23:36 | ID: 54884

Ja się nie unoszę - ja piszę jak jest.

Gość Niedzielny miał właśnie odwagę wyjść publicznie z nauką Chrystusa do ludzi. A ta nauka nie jest łatwa i przyjemna, czego efekty widać. Ta nauka jest bardzo konkretna i twarda - bo taka jest miłość - z jednej strony gorąca, a z drugiej twarda.

Ja rozumiem, czemu ks. Gancarczyk i jego redaktorzy używają takich argumentów: bo jeśli ludzie przeszli do porządku dziennego nad sytuacją, w której matka usilnie chce usunąć poczęte dziecko, to trzeba jakiegoś szoku, wstrząsu - żeby przejrzeli na oczy.

Czekam, aż pojawi się szczegółowe uzasadnienie wyroku, bo to co na razie jest dostępne - nie przekonuje mnie ani wiele innych. Zastanawiające jest, że ci, którzy cieszą się z takiego rozstrzygnięcia, w mediach wcale albo bardzo mało mówią o samym procesie i znaczeniu wyroku - skupiają się głównie na Kościele. A to odwracanie koto ogonem.

Osobiście podziwiam ks. Gancarczyka za upór i odwagę.

Polityczna poprawność wyżera mózg!!

<- 1 2 3 4 ->

Mój adres e-mail
Hasło
Zapamiętaj mnie	Zaznacz jeśli chcesz logować się automatycznie

Alicja Tysiąc vs. Gość Niedzielny - 1:0 - Forum

Wątek: Alicja Tysiąc vs. Gość Niedzielny - 1:0