Apostazja pierwszego dziecka w Polsce urodzonego dzięki In Vitro - Forum

Kto?

ja widziałam tylko bentleya :D

Napisałam Moniko nie o Tobie, a o tym co można wyczytać z Twoich słów. Napisałaś że kościół powinien nam tłumaczyć oczywiste rzeczy dotyczące rozróżniania zła od dobra, nie myślałam o Tobie i nie uznałam Ciebie za osobę, która zabiłaby własne dziecko.
Twoja pochwa - Twoja sprawa, chodzi o to, że zanim cokolwiek wydarzy się w macicy, musi wydarzyć się w pochwie. I to my decydujemy co się dziać będzie, od nas to zależy. Jeśli nie chcemy ciąży - zabezpieczamy się, to jest bardzo proste przecież. Nie tylko macica jest naszą sprawą, inne części ciała też, a zwłaszcza decyzje jakie podejmujemy, jako istoty myślące i przewidujące.
Zapewniam Cię, że gdybyś żyła w kraju, w którym dominującą religią jest np judaizm, byłabyś tak samo edukowana, jak jesteś tutaj. Oczywistym jest jednak fakt, że nie musisz tego słuchać, nie musisz chodzić do kościoła i nie musisz przestrzegać jego nauk, jesteś przecież wolnym człowiekiem. Państwo wyraźnie mówi dlaczego aborcja jest zła, chociaż moim zdaniem gdyby musiało młodym ludziom tłumaczyć co złego jest w zabijaniu dzieci, byłoby mi wstyd że jako cżłowiek, istota myśląca, muszę się edukować w tej kwestii.
Kościół w sprawach etycznych i moralnych edukuje swoich wyznawców, przecież nikogo ksiądz nie zmusi do niczego, nie musisz słuchać tego, co księża mają do powiedzenia.

A jesteś pewna że każdy człowiek myśli i czuje? Bo ja nie. Poza tym, w większości przypadków abortowany płód czuje niestety :(

płód nie odczuwa bólu do 22 tygodnia ciązy (granica konserwatywna, wiele źródeł przesuwa ją nawet na początek 27 tygodnia ciąży) z uwagi na brak połączeń kory mózgowej z systemem nerwowym. To nie jest głos na rzecz aborcji bądź przeciwko niej, a jedynie prostujący bzdurę, iż "w większości przypadków abortowany płód czuje ból".  Tutaj metaanaliza na ten temat:

[wymoderowano]

Szanowny moderatorze, metaanaliza oznacza systematyczny przegląd badań naukowych z określonej dziedziny, np. metaanaliza badań dotyczących zaburzeń uwagi u dzieci w wieku wczesnoszkolnym czy metaanaliza badań nad seksualnością osób otyłych. Zamieszczony przeze mnie wyżej link odnosił się do badań neurologicznych prowadzonych na ludzkich płodach i zawierał zarówno badania na rzecz potwierdzenia relacji między istnieniem połączeń na linii podwzgórze- kora, jak i badania zaprzeczające tej relacji (tych drugich było wiecej i były poprawniejsze metodologicznie oraz metytorycznie, stąd konkluzja metaanalizy, którą przywołałam wyżej). JAMA to skrót od Journal of the American Medical Association wydawanego przez Amerykańskie Towarzystwo Medyczne, badania były peer reviewed i nie stanowią treści reklamowej, ani tym bardziej spamu. 

Izabelo,

po pierwsze: podoba mi się zmiana tonu wypowiedzi, tak mogę dyskutować :D

po drugie: ktos jednak takie zbrodnie popełniał. Nie rozumiem zatem Twojego oburzenia na moje stwierdzenie, że powinny być prowadzone działania edukacyjne. Jak widac po tym co się dzieje- takie działania są potrzebne i nie ma tu co z tym dyskutować . Gdyby nasze społeczeństwo było mega mocno wyedukowane w kwestiach zabezpieczeń przed ciążą, aborcji i zabijania dzieci to nie byłoby dzieci w domach dziecka, nie było by takich zbrodni jak ta od wspomnianej przez Ciebie zamrażarki. Niestety (chociaż chciałabym aby tak było), to że Ty, ja czy 100 innych dziewczyn jest wyedukowanych i wie co robi nie oznacza, że wszystkie kobiety na świecie mają ten sam poziom wiedzy co my.

A wracając do kościoła: niech edukuje, proszę bardzo ale niech nie narzuca swoich praw osobom innych wiar. Bo robiąc to, tylko szkodzi swojej opinii i sprawia, że ludzie się od kościoła odwracają. Dla mnie księża (a znam kilku taki super) nie są żadnym autorytetem w kwestiach rodziny- dlatego, że nie mają pojęcia o czym mówią. Nie muszą codziennie wybierać czy kupić lepsze jedzenie czy buty na zimę - i czy może sobie, młodszemu dziecku czy starszemu. Ich mąż/żona nie tłucze codziennie w pijackim zwidzie - więc jak mogą mi mówić, że ślubowałam "na dobre i na złe" i powinnam pomóc mężowi wyjść z nałogu?

W myśl Twojej wypowiedzi, czy mam jako wyznawca danej religii uznawać np. zakaz zabijania, ale jak jakiś morderca wyzna, że jest ateistą, to puścić go wolno? W końcu nie powinnam się wtrącać, jego sprawa.

Kościoł nie jest od tego, by się przypodobać, ale by stać na straży prawdy.

Księża w jakichś rodzinach się wychowali, więc dziwnym jest dla mnie stwierdzenie, że nie wiedzą, o czym mówią.

Lekarz onkolog nie musi być chory na raka, by leczyć nowotwory. Ksiądz niejednokrotnie ma wiedzę o tym, co się dzieje w rodzinach i ma prawo ją wykorzystywać. Nie jest to żadnym złamaniem tajemnicy spowiedzi, gdy mówi o sytuacji bez podawania danych osób w niej uczestniczących.

Jeśli Twój mąż "tłucze Cię w pijackim zwidzie", to bardzo Ci współczuję, czy jakiejkolwiek kobiecie w takiej sytuacji, ale przynajmniej w założeniu, nikt tych kobiet do małżeństwa z takimi typami nie zmuszał. I tak, obiecywały, że będą z mężem na dobre i na złe, świadomie i dobrowolnie przysięgały - księża mogą tu tylko stwierdzić fakt. To nie oznacza, że mają dawać się bić, ale też nie zwalnia z obowiązku świadczenia pomocy współmałżonkowi nawet, gdyby to oznaczało zrobienie obdukcji i wytoczenie sprawy w sądzie. Nikt nie twierdzi, że trzeba przyzwalać na przemoc, ale nie można porzucać przysięgi. Są decyzje i ich konsekwencje.

Kasia jak zwykle rozbawila mnie do lez :D

Cieszę się, że poprawiłam Ci humor Magdo, pisząc prawdę.