Papież o prezerwatywach ... - Forum

Polub Familie.pl na Facebooku

Poleć link znajomym

46 odp. Strona 1 z 3 Odsłon wątku: 17031

ULA

Zarejestrowany: 18-03-2008 10:47 . Posty: 6183 IP:

2009-03-18 08:02:20

18 marca 2009 08:02 | ID: 17431

"(AIDS) to tragedia, której nie możesz powstrzymać tylko pieniędzmi, której nie powstrzymasz, rozdając kondomy, bo one jeszcze spotęgują problem" - mówił papież podczas swojej pielgrzymki do Afryki. To pierwsza tak otwarta krytyka prezerwatyw jako środka zapobiegającego AIDS, która padła z ust Benedykta XVI. Zaznaczył on, że Kościół katolicki zaleca jako najlepszą formę walki ze śmiertelną chorobą abstynencję seksualną oraz wierność małżeńską. Co o tym sądzicie?

<- 1 2 3 ->

1
usunięty użytkownik

2009-03-18 08:31:08

18 marca 2009 08:31 | ID: 17434

Uważam, że "głowy kościoła" opuszczają literaturę medyczną, opuszczają wiele publikacji na ten temat. Szkoda gadać i pisać, że tak wykształcona osoba "mówi takie brednie" Przywilejem czlowieka jest prawo do "kontynuacji gatunku" - bardziej bym zwrócił uwagę na "przygodny seks" i "zdradę". Właśnie na tym powinien zwrócić swoją uwagę kościół.
2
kaskur

Zarejestrowany: 26-01-2009 09:54 . Posty: 6450

2009-03-18 08:52:52

18 marca 2009 08:52 | ID: 17436

Właśnie czytałam o tym wczoraj i jakoś ciężko mi w to uwierzyć, że Kościół nadal wierzy, iż społeczeństwo zmieni się i przestanie istnieć problem seksu pozamałóżeńskiego. Rozumiem trwanie w tradycjach które pomogły Kościołowi, ale pewne sprawy powinien potraktować bardziej liberalnie.
3
NoVa

Zarejestrowany: 02-04-2008 09:42 . Posty: 706

2009-03-18 11:14:27

18 marca 2009 11:14 | ID: 17439

bylo lepiej jak papiez wogole sie na ten temat nie wypowiadal.
4
usunięty użytkownik

2009-03-18 11:27:40

18 marca 2009 11:27 | ID: 17442

Nova - masz RACJĘ !!!
5
usunięty użytkownik

2009-03-18 12:17:38

18 marca 2009 12:17 | ID: 17455

liberalizm swoją drogą ale powinien ujrzeć realizm rzeczywistoci. A co np z użyciem prezerwatyw przez małżonków zakażonych HIV ? To przecież dla nich jedyne zabezpieczenie oprócz oczywiście abstynencji.
6
Iwi

Zarejestrowany: 15-08-2008 09:18 . Posty: 31

2009-03-18 12:23:13

18 marca 2009 12:23 | ID: 17458

http://wiadomosci.onet.pl/1547647,240,1,pontyfikat_tragicznie_niezrozumialy,kioskart.html ten artykuł dotyczy również tego postu, jak i polskiego "Katolicyzmu"
7
usunięty użytkownik

2009-03-18 15:49:24

18 marca 2009 15:49 | ID: 17485

Nie wiem, na co liczył papież, mówiąc takie słowa... Trzeba być niepoprawnym optymistą, żeby liczyć na to, że nagle całe społeczeństwo odmieni się w duchu katolicyzmu i problem AIDS zniknie. Sprawa aborcji 9-latki i ekskomuniki, nałożonej na matkę i lekarzy - kolejny, bulwersujący werdykt. Nie dziwię się, że ludzie odchodzą od Kościoła, bo nikt z własnej woli nie będzie się pchał do Ciemnogrodu. Nie popieram zdrady czy aborcji, ale postawa Kościoła nie sprawia, że problem przestaje istnieć.
8
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-05-13 13:03:24

13 maja 2009 13:03 | ID: 23540

Hmm... prezerwatywa chroni przed zakażeniem się wirusem HIV w ok. 80%-95% w zależności od jakości, itd... Z pewnością dla krajów zachodnich czy koncernów produkujących środki antykoncepcyjne, zafundowanie Afryce (i nie tylko) tylu gumek ile tylko będą w stanie przyjąć, jest rozwiązaniem korzystnym. Wszak pieniądze będą mieli (zrzucimy się na to wszyscy jako społeczność międzynarodowa), a i czyste sumienie - w końcu wysyłamy im tyle gumek. Tylko co z tymi 5%-20% osób? Nie ważne, ważne że wysyłamy gumki... :( Ba! 5-20% osób w normalnych warunkach. A jakoś nie potrafię uwierzyć, że wszyscy stosowaliby prezerwatywy, że gumki wysyłane do Afryki byłyby najwyżeszej jakości, że ludzie w rejonach gdzie ciężko o czystą wodę mieliby warunki do przechowywania, dystrybucji i właściwego używania. Prezerwatywa nie rozwiąże problemu AIDS w Afryce - te osoby prędzej czy później i tak się zarażą - matematyka jest nieubłagana. Spadek zachorowań będzie naprawdę niewielki. Mało tego - przekonani o swoim bezpieczeństwie ludzie będą pozwalać sobie na coraz większą liczbę ryzykownych kontaktów seksualnych (na takiej samej zasadzie, jak kierowca, który dostaje nowy samochód wyposażony w dziesiątki systemów bezpieczeństwa, jeździ mniej ostrożnie - to już udowodnione). I w ten sposób koło się zamyka... ale my jesteśmy w porządku - w koncu wysyłamy gumki... :( Doświadczenia przeprowadzone (o ile pamiętam) w Somalii pokazują, że nawet prowizoryczna edukacja seksualna - ale nie polegająca na nauce korzystania z antykoncepcji, tylko promująca wierność małżeńską, czystość, pozwala ograniczyć o ponad 30% liczbę zachorowań. Jeśliby to rozwinąć - promować małżeństwa i wierność, postarać się podnieść wiek inicjacji seksualnej.... i poświęcić na to więcej czasu - wynik byłby jeszcze lepszy i pewnie doszedł do poziomu jaki mamy w Europie. Ale na czystości i wierności nikt nie zarobi... na metodach naturalnych nikt nie zarobi. Na małżeństwach podobnie...
9
dziecinka

Zarejestrowany: 07-05-2008 11:21 . Posty: 26147

2009-05-13 16:19:39

13 maja 2009 16:19 | ID: 23560

Tam podobno jeden kondom używany jest kilkakrotnie...taka edukacja:(
10
mati

Zarejestrowany: 26-03-2008 20:16 . Posty: 1166

2009-05-14 21:24:27

14 maja 2009 21:24 | ID: 23716

Bartt napisał 2009-05-13 13:03:24
Mało tego - przekonani o swoim bezpieczeństwie ludzie będą pozwalać sobie na coraz większą liczbę ryzykownych kontaktów seksualnych (na takiej samej zasadzie, jak kierowca, który dostaje nowy samochód wyposażony w dziesiątki systemów bezpieczeństwa, jeździ mniej ostrożnie - to już udowodnione). I w ten sposób koło się zamyka...
Tak, a w ogule to niezamykanie mieszkania drzwi na klucz zmniejsza ryzyko przed złodziejami, w końcy wtedy bardziej zdajemy sobie sprawę że się włamią:P
11
mati

Zarejestrowany: 26-03-2008 20:16 . Posty: 1166

2009-05-14 21:31:38

14 maja 2009 21:31 | ID: 23717

Barcie przepraszam Cię bo Twoja wypowiedź ma wydźwięk merytoryczny, ale osobiście moim zdaniem to co napisałeś to stek bzdur. Ok edukacja seksualna jest również bardzo ważna, a prezerwatywa w przypadku Afryki nie jest tylko środkiem antykoncepcyjnym, ale przede wszystkim zabezpieczającym przed chorobą. Używanie prezerwatyw jest jedną z części kampani edukacji seksualnej, a nie jej zastępstwem więc to co piszesz nie ma sensu. I jakie ty znasz metody naturalne, które chronią przed aids ?? Coś Ty się uparł na 5-20% ludzi jeszcze nigdy nigdzie nie powstała żadna kampania na rzecz walki z czym kolwiek, która uchroniła by 100 % ludzi. Każda kampania ma zawsze na celu minimalizowanie ryzyka.
12
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-05-18 08:20:55

18 maja 2009 08:20 | ID: 24241

Co w sposób naturalny chroni przed AIDS? Czystość przedmałżeńska i wierność małżeńska. Można się śmiać, ale pomaga. I nic nie jest bardziej skuteczne. A prezerwatywa, trochę jak dobry samochód, ogranicza naszą czujność. Dalej ludzie w Afryce będą mieli mnóstwo przypadkowych kontaktów seksualnych, dalej wiek inicjacji będzie zastraszająco niski - i dalej będą się zarażali wirusem HIV z tym, że trochę później... No ale my przecież pomagamy, przecież za gumki płacimy, no i nie ma nigdy tak, że 100%... więc wszytko w porządku :( Tylko, że oni dalej będą umieralni na AIDS. Co ciekawe odnośnie wizyty i wypowiedzi papieża o prezerwatywach, w wielu miejscach Afryki odbyły się w czasie jego pielgrzymki protesty przeciw wciskaniu Afrykańczykom prezerwatyw jako zbawiennego środka... ale jakoś w większości umknęły mediom ;)
13
usunięty użytkownik

2009-05-18 09:43:40

18 maja 2009 09:43 | ID: 24253

można być wiernym w małżeństwie, ale przecież nikt przed przyjściem przed ołtarz nie robi sobie badań na obecność wirusa HIV... a przecież, wystarczy mieć przed ślubem, przed poznaniem małżonka jednego stałego partnera i się od niego zarazić bo na przykład on zaraził się od kogoś zanim Was poznał... są różne przypadki przykro mi że przedstawiciele Kościoła w ten sposób do tego podchodzą - taka krytyka raczej im wiernych nie przysporzy... a czystość i unikanie kontaktów seksualnych tym bardziej. Bo dzieci czyli potencjalni nowi w Kościele z kapusty nie wyskakują!!!!
mama Tymka
14
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-05-18 10:17:22

18 maja 2009 10:17 | ID: 24266

No cóż... nie od dziś czystość i wierność odstraszają ludzi od Kościoła. Co ciekawe, żona pewnie by chciała, żeby jej mąż był jej wierny - i na odwrót... Ale nie o tym ten temat... Napisałem czytość przedmałżeńska i wierność w małżeństwie - więc jesli ktoś się tego nie trzyma, np. przed ślubem ma jednego czy więcej partnerów... niestety, zwiększa ryzyko zarażenia się wirusem HIV. A później przeniesie to na małżonka(małżonkę). Dlatego trzeba być konsekwentnym. I wtedy rzeczywiście ilość zakażeń przenoszonych drogą płciową spadnie drastycznie. No bo jeśli i on i ona czekali ze współżyciem do ślubu, jeśli po ślubie byli sobie wierni - to nie ma opcji, żeby zarazili się wirusem HIV (mówimy o zarażeniu drogą płciową). I jest jeszcze druga opcja, brutalna ale jednak prawdziwa. Jeśli małzonkowie zakażeni są wirusem HIV a pozostają sobie wierni - to wirus dalej nie rozprzestrzeni się tą drogą.
15
usunięty użytkownik

2009-05-18 10:26:32

18 maja 2009 10:26 | ID: 24269

hmmm jakoś nie potrafię sobie wyobrazić, żeby można było wytrzymać w czystości do ślubu jak się go bierze mając 27 lat... nie udawajmy, że żyjemy w średniowieczu, trzeba iść z duchem czasu i dostosowywać się do ewelucji również światopoglądowych. aha a jeżeli jedno z małżonków jest chore bo zaraziło się na przykład podczas transfuzji to co do końca życia żadnej czułości z tym drugim w obawie przed zarażeniem... bądźmy ludźmi, seks jest po to by się nim cieszyć razem z ta drugą ukochaną osobą... a nie tylko po to by mieć dziecko bartt napisz coś o sobie w prezentacji - jesteś dość intrygującą osobą. wydaje mi się, że fajnie by było poznać Cię lepiej
mama Tymka
16
miss

Zarejestrowany: 25-03-2008 15:23 . Posty: 1459

2009-05-18 10:44:34

18 maja 2009 10:44 | ID: 24276

prezerwatywa to wedlug mnie w tej chwili jednak najlepszy sposob by choc w pewnym stopniu oraniczyc niechciane ciaze i choroby w afryce. tekst o abstynencji i wiernosci to bzdura!!!!!!
17
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-05-18 14:08:41

18 maja 2009 14:08 | ID: 24352

hmmm jakoś nie potrafię sobie wyobrazić, żeby można było wytrzymać w czystości do ślubu jak się go bierze mając 27 lat... nie udawajmy, że żyjemy w średniowieczu, trzeba iść z duchem czasu i dostosowywać się do ewelucji również światopoglądowych. Hmm... a ja potrafię może dlatego, że mam bujną wyobraźnię. Ale na serio - wierzę, że można wytrzymać w czystości do ślubu niezależnie od wieku, w którym sie go bierze. I nie mam zamiaru udawać, że żyję w średniowieczu. Ja czekam, chociaż nie wiem kiedy się ożenię - ale jestem przekonany, że tak będzie lepiej. I nie raz jest ciężko i czasem trzeba sobie szklankę zimnej wody na głowę wylać, ale póki co się udaje. Co do tego podążania z duchem czasu... a dokąd zmierza ten duch czasu, skoro mamy z nim iść? (wolę wiedzieć, dokąd idzie, żeby się później nie przejechać... :) Dokąd zaprowadzą mnie zasady których się trzymam - wiem. A dokąd ten duch czasu? I tak jeszcze mi się nasunęło... napisałem w poprzednim poście, że żona pewnie by chciała, aby jej mąż był jej wierny. A może powinni iść z duchem czasu i jak wyjedzie w jakąś delegację... "czego oczy nie widziały, tego sercu nie żal" ;) Dla mnie są pewne zasady, których należy się trzymać. I to nie tylko, gdy jest łatwo i przyjemnie, ale wlaśnie wtedy, gdy najłatwiej je złamać. Bo co z tego, ze będę uczciwym człowiekiem oprócz tego jednego momentu, gdy ktoś będzie chciał mi dać łapówkę? Co z tego, że będę kochał swoją żoną i będę jej wierny, oprócz tej jednej nocy w delegacji... Jak mamy zasady, to się ich trzymamy :) Ale to nie temat o czystości przedmałżeńskiej. W każdym razie nie jest ona czymś nadzwyczajnym i normalny człowiek, np. ja jest w stanie wytrzymać. aha a jeżeli jedno z małżonków jest chore bo zaraziło się na przykład podczas transfuzji to co do końca życia żadnej czułości z tym drugim w obawie przed zarażeniem... bądźmy ludźmi, seks jest po to by się nim cieszyć razem z ta drugą ukochaną osobą... a nie tylko po to by mieć dziecko Hmm... to jest bardzo ciężka sytuacja. I bardzo trudna. I nie chciałbym się w niej znaleźć, jak również nikomu tego nie życzę. Ale czasem się zdarza... co wtedy zrobić? Nie wiem na 100% :( Mogę mówić tylko za siebie. Współżycie jest nieodłacznym elementem małżeństwa, jednym z jego fundamentów. A w takiej sytuacji... biorę pod uwagę opcję, że bym się powstrzymał od współżycia, chociaż na pewno byłaby to niezwykle trudna i bolesna decyzja. Ciężko mi jest powiedzieć, bo nie potrafię się postawić w takiej sytuacji. Może właśnie ta przymusowa abstynencja seksualna paradoksalnie by nas do siebie zbliżyła... chciałbym żyć wtedy z zgodzie z sumieniem - a więc dla mnie - z zasadami wiary, bo wierzę, ze nawet w trudnych sytuacjach gwarantują szczęście. prezerwatywa to wedlug mnie w tej chwili jednak najlepszy sposob by choc w pewnym stopniu oraniczyc niechciane ciaze i choroby w afryce. tekst o abstynencji i wiernosci to bzdura!!!!!! Dlaczego bzdura? Tak po prostu? bartt napisz coś o sobie w prezentacji - jesteś dość intrygującą osobą. wydaje mi się, że fajnie by było poznać Cię lepiej Zaraz postaram się napisać, jak tylko w tym forum się połapię :))
18
usunięty użytkownik

2009-05-18 14:19:58

18 maja 2009 14:19 | ID: 24358

Bartt napisał 2009-05-18 14:08:41
Hmm... a ja potrafię
podziwiam Cię... oczywiście nie chodziło mi o skakanie z kwiatka na kwiatek, ale o prawdziwy związek dwóch kochających się ludzi, dlatego zdrada małżeńska nawet na delegacji jakoś nie jest w moim kanonie norm... a czułość czy seks przed ślubem w takim związku uważam za całkowicie coś normalnego. najwyraźniej jestem zbyt niecierpliwa by poczekać...
mama Tymka
19
usunięty użytkownik

2009-05-18 14:24:07

18 maja 2009 14:24 | ID: 24360

hmm... po 6 latach bycia w związku zalegalizowaliśmy go - nie wyobrażam sobie tak długiego czekania :D
20
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-05-18 14:32:40

18 maja 2009 14:32 | ID: 24365

podziwiam Cię... oczywiście nie chodziło mi o skakanie z kwiatka na kwiatek, ale o prawdziwy związek dwóch kochających się ludzi, dlatego zdrada małżeńska nawet na delegacji jakoś nie jest w moim kanonie norm... a czułość czy seks przed ślubem w takim związku uważam za całkowicie coś normalnego. najwyraźniej jestem zbyt niecierpliwa by poczekać... Ja też nie mówię o skakaniu z kawiatka na kwiatek czy "zaliczaniu" na potęgę... ;) Po prostu - w łóżku chcę być z żoną (własną :P ) a nie z dziewczyną, narzeczoną :)

<- 1 2 3 ->

Mój adres e-mail
Hasło
Zapamiętaj mnie	Zaznacz jeśli chcesz logować się automatycznie

Papież o prezerwatywach ... - Forum

Wątek: Papież o prezerwatywach ...