Czy przywileje nuczycieli wynikające z KN są zbyt duże? - Forum
Znajdź nas na

Tworzymy społeczność rodziców

Wątek: 

Czy przywileje nuczycieli wynikające z KN są zbyt duże?

189odp.
Strona 8 z 10
Odsłon wątku: 27785
Avatar użytkownika Isabelle
IsabellePoziom:
  • Zarejestrowany: 03.07.2009, 17:42
  • Posty: 21159
  • Zgłoś naruszenie zasad
7 kwietnia 2010 06:38 | ID: 186476
I chciałabym poznać Wasze zdanie na ten temat! Pewnie każdy z was ma nauczyciela w swoim otoczeniu...  szczególnie zależy mi na Waszych opiniach - które z przywilejów są Waszym zdaniem na wyrost. Chętnie poznam zdanie na ten temat samych pedagogów! Doceniam ich trudną pracę ale denerwuje mnie jak ciągle słyszę, że rządają coraz więcej. Czy siła danego związku zawodowoego powinna być "grupą trzymającą władzę"?
Słońce wstało zwariowało...
Użytkownik usunięty
    141
    • Zgłoś naruszenie zasad
    8 kwietnia 2010 15:41 | ID: 187944
    A ja jestem jeszcze ciekaw (i pytam bez żadnych podtekstów) - czy nauczyciele MUSZĄ pracować przez pięć dni w tygodniu, czy też te godziny mogą rozkładać się np. na trzy dni?
    Krytyk i eunuch z jednej są parafii - obaj wiedzą jak, żaden nie potrafi!
    Avatar użytkownika Ulinka
    UlinkaPoziom:
    • Zarejestrowany: 20.10.2009, 18:42
    • Posty: 6675
    142
    • Zgłoś naruszenie zasad
    8 kwietnia 2010 18:53 | ID: 188072
    Muszą przez pięć dni w tygodniu
    Avatar użytkownika oliwka
    oliwkaPoziom:
    • Zarejestrowany: 18.04.2008, 22:57
    • Posty: 161880
    143
    • Zgłoś naruszenie zasad
    8 kwietnia 2010 21:58 | ID: 188178
    centaurek napisał 2010-04-08 17:41:06
    A ja jestem jeszcze ciekaw (i pytam bez żadnych podtekstów) - czy nauczyciele MUSZĄ pracować przez pięć dni w tygodniu, czy też te godziny mogą rozkładać się np. na trzy dni?
    Wcale nie muszą Ulinko... tu się nie zgodzę z Tobą...u nas często mieli wolny dzień... a co niektórzy n-le jak np. przedmiotów tzw. nowych  np. podstaw przedsiębiorczości to bywali w szkole tylko 2 razy w tygodniu....
    Avatar użytkownika Ulinka
    UlinkaPoziom:
    • Zarejestrowany: 20.10.2009, 18:42
    • Posty: 6675
    144
    • Zgłoś naruszenie zasad
    8 kwietnia 2010 22:05 | ID: 188184
    oliwka napisał 2010-04-08 23:58:12
    centaurek napisał 2010-04-08 17:41:06
    A ja jestem jeszcze ciekaw (i pytam bez żadnych podtekstów) - czy nauczyciele MUSZĄ pracować przez pięć dni w tygodniu, czy też te godziny mogą rozkładać się np. na trzy dni?
    Wcale nie muszą Ulinko... tu się nie zgodzę z Tobą...u nas często mieli wolny dzień... a co niektórzy n-le jak np. przedmiotów tzw. nowych  np. podstaw przedsiębiorczości to bywali w szkole tylko 2 razy w tygodniu....
    Byli pewnie dlatego dwa razy w tygodniu, bo nie mieli całego etatu, i albo uzupełniali etet w innej szkole albo pracowali na części etatu. Nie mogło być inaczej, gdyz musieliby pracować po 9 godzin dziennie, żeby wypracować swój 18-godzinny etat. A wątpię, żeby tak było. Przepisy mówią wyraźnie, że nauczyciel musi pracować 5 dni w tygodniu, jeżeli szkoła pracuje w systemie pięciodniowym. Nauczyciel może wypracować swoje pensum w ciągu czterech dni, jeśli np. studiuje i dyrektor wyraził na to zgodę. Jeśli w Twojej szkole było inaczej, to znaczy że było to niezgodne z obowiązującym prawem.
    Avatar użytkownika oliwka
    oliwkaPoziom:
    • Zarejestrowany: 18.04.2008, 22:57
    • Posty: 161880
    145
    • Zgłoś naruszenie zasad
    8 kwietnia 2010 22:10 | ID: 188187
    Ulinko wiesz, jak to jest z przestrzeganiem prawa... to nie tylko w zawodzie n-skim widać, ale na każdym kroku... Takie to życie...przepisy sobie... życie sobie...
    Avatar użytkownika MusicMan
    MusicManPoziom:
    • Zarejestrowany: 09.04.2010, 09:17
    • Posty: 9
    146
    • Zgłoś naruszenie zasad
    9 kwietnia 2010 09:40 | ID: 188557
    Isabelle napisał 2010-04-07 08:38:23
    I chciałabym poznać Wasze zdanie na ten temat! Pewnie każdy z was ma nauczyciela w swoim otoczeniu...  szczególnie zależy mi na Waszych opiniach - które z przywilejów są Waszym zdaniem na wyrost. Chętnie poznam zdanie na ten temat samych pedagogów! Doceniam ich trudną pracę ale denerwuje mnie jak ciągle słyszę, że rządają coraz więcej. Czy siła danego związku zawodowoego powinna być "grupą trzymającą władzę"?
    Po ortografii widać, że nie wszystkich nauczycieli lubiłaś w szkole. Nauczycele "żądają", a rządzący nie dają. Zastanawiam się, jaki masz cel w powtarzaniu komunałów i (jak ktoś słusznie zauważył) szczuciu? Na całym świecie (cywilizowanym, bez rządów pani Hall i innych) edukacja jest priorytetem. Nauczyciele są godziwie opłacani, a ich zarobki w mediach prezentowane netto, nie jak u nas brutto, żeby dobrze wyglądało. Nauczyciel będzie miał wakacje, chyba, że chcesz, żeby dzieci uczyły się przez 12 miesięcy. Mogą też zacząć wyliczać czas spędzony na sprawdzaniu prac, przygotowywaniu zajęć, wyjazdach na wycieczki itd. Tylko kto zapłaci za te godziny? Do tego praca nie jest łatwa, bo pracuje się z człowiekiem i to młodym - nie przewraca kartonów z proszkiem. Na dzień dzisiejszy jedyna reforma rządu Tuska to "reforma" edukacji - o pozostałych ani widu, ani słychu - i tak jest zawsze - kazdy nowy rząd reformuje edukację, bo to najłatwiej, do tego wystarczy sprowokować społeczeństwo do dyskusji na temat dobrobytu nauczycieli i już. Rozumiem, że w kraju, gdzie wymordowono inteligencję zawsze będzie multum głosów przeciwko nauczycielom i szkole, ale proszę o umiar. Jakoś nikt nie drze japy na temat sytuacji nauczycieli akademickich - często poniżających studentów, słabo przygotowanych, chałturzących, z wakacjami i zarobkami kilkakrotnie przewyższającymi stawki nauczyclie podstawówek, gimnazjów czy liceów. Co ciekawe - absolwenci polskich liceów, przygotowywani przez słabo opłacanych nauczycieli świetnie sobie radzą na uczelniach na całym świecie, natomiast polskie uczelnie są w ogonie uczelni wyższych. Na koniec - odpowiedz mi proszę, jaki jest cel Twojej prowokacji? Po co powstał ten temat? Chcesz poznać zdanie? Dlaczego?
    Użytkownik usunięty
      147
      • Zgłoś naruszenie zasad
      9 kwietnia 2010 09:42 | ID: 188558
      MusicMan czytaj ze zrozumieniem wszystkie posty i nie wytykaj błędów.
      Avatar użytkownika dziecinka
      dziecinkaPoziom:
      • Zarejestrowany: 07.05.2008, 09:21
      • Posty: 26147
      148
      • Zgłoś naruszenie zasad
      9 kwietnia 2010 09:43 | ID: 188559
      Z tymi akademickimi to masz rację w 100%. W ogóle to witam Cię serdecznie:)
      Avatar użytkownika aga67
      aga67Poziom:
      • Zarejestrowany: 08.07.2009, 20:58
      • Posty: 151
      149
      • Zgłoś naruszenie zasad
      9 kwietnia 2010 09:49 | ID: 188566
      Nie chcę  bronić Isabelle ale to nie jest prowokacja, tylko rozmowa na zadany temat i mozna miec różne  zdania  o KN. Nie czepiaj się ortografii , bo to złośliwość i każdemu może się przytrafić błąd albo literówka. Czy przeczytałeś wszystkie posty z tego wątku? Chyba nie, inaczej nie zadawałbyś końcowych pytań.
      Avatar użytkownika oliwka
      oliwkaPoziom:
      • Zarejestrowany: 18.04.2008, 22:57
      • Posty: 161880
      150
      • Zgłoś naruszenie zasad
      9 kwietnia 2010 10:10 | ID: 188595
      Dlaczego inne lub odmienne podejście do tematu... zawsze napotyka na krytykę, "nagonkę"... nie chcę używać tu innych słów... bo i po co...  Każdy ma prawo mieć swoje zdanie w każdym temacie... i po co od razu kogoś za to "piętnować"... "obrażać"... przecież można w sposób kulturalny dyskutować, wymieniać swoje poglądy, przedstawiać swoje argumenty za i przeciw... a nie wtrącać jakieś "obrażliwe" słowa... po co to...  komu i czemu ma to służyć... Nakręcaniu złej atmosfery ... po co... Jesteśmy dorośli i zachowujmy się jak dorośli...
      Avatar użytkownika Isabelle
      IsabellePoziom:
      • Zarejestrowany: 03.07.2009, 17:42
      • Posty: 21159
      151
      • Zgłoś naruszenie zasad
      9 kwietnia 2010 10:20 | ID: 188607
      MusicMan napisał 2010-04-09 11:40:19
      Isabelle napisał 2010-04-07 08:38:23
      I chciałabym poznać Wasze zdanie na ten temat! Pewnie każdy z was ma nauczyciela w swoim otoczeniu...  szczególnie zależy mi na Waszych opiniach - które z przywilejów są Waszym zdaniem na wyrost. Chętnie poznam zdanie na ten temat samych pedagogów! Doceniam ich trudną pracę ale denerwuje mnie jak ciągle słyszę, że rządają coraz więcej. Czy siła danego związku zawodowoego powinna być "grupą trzymającą władzę"?
      Po ortografii widać, że nie wszystkich nauczycieli lubiłaś w szkole. Nauczycele "żądają", a rządzący nie dają. Zastanawiam się, jaki masz cel w powtarzaniu komunałów i (jak ktoś słusznie zauważył) szczuciu? Na całym świecie (cywilizowanym, bez rządów pani Hall i innych) edukacja jest priorytetem. Nauczyciele są godziwie opłacani, a ich zarobki w mediach prezentowane netto, nie jak u nas brutto, żeby dobrze wyglądało. Nauczyciel będzie miał wakacje, chyba, że chcesz, żeby dzieci uczyły się przez 12 miesięcy. Mogą też zacząć wyliczać czas spędzony na sprawdzaniu prac, przygotowywaniu zajęć, wyjazdach na wycieczki itd. Tylko kto zapłaci za te godziny? Do tego praca nie jest łatwa, bo pracuje się z człowiekiem i to młodym - nie przewraca kartonów z proszkiem. Na dzień dzisiejszy jedyna reforma rządu Tuska to "reforma" edukacji - o pozostałych ani widu, ani słychu - i tak jest zawsze - kazdy nowy rząd reformuje edukację, bo to najłatwiej, do tego wystarczy sprowokować społeczeństwo do dyskusji na temat dobrobytu nauczycieli i już. Rozumiem, że w kraju, gdzie wymordowono inteligencję zawsze będzie multum głosów przeciwko nauczycielom i szkole, ale proszę o umiar. Jakoś nikt nie drze japy na temat sytuacji nauczycieli akademickich - często poniżających studentów, słabo przygotowanych, chałturzących, z wakacjami i zarobkami kilkakrotnie przewyższającymi stawki nauczyclie podstawówek, gimnazjów czy liceów. Co ciekawe - absolwenci polskich liceów, przygotowywani przez słabo opłacanych nauczycieli świetnie sobie radzą na uczelniach na całym świecie, natomiast polskie uczelnie są w ogonie uczelni wyższych. Na koniec - odpowiedz mi proszę, jaki jest cel Twojej prowokacji? Po co powstał ten temat? Chcesz poznać zdanie? Dlaczego?
      Jezeli byś przeczytał wszystkie posty wiedziałbyś dlaczego napisałam tego posta. Za błąd ortograficzny przepraszam - masz rację nie powinien się wydarzyć:) Do szkoły miałam po drodze i bardzo ją lubiłam:) Nie unoś  się bo nie na tym polega kultura dyskusji. Być może  ten post był niefortunny -  źle zadane pytanie. Ale nie żałuję, ze go napisałam. To jest forum i każdy ma prawo się wypowiedzieć. A po wypwiedziach widać jak odmienne są to zdania. Przeprosiny dla urażonych są na moim blogu jeżeli ktoś poczuł się OSOBIŚCIE dotkniętych pytaniem:)
      Słońce wstało zwariowało...
      Użytkownik usunięty
        152
        • Zgłoś naruszenie zasad
        9 kwietnia 2010 10:22 | ID: 188608
        MusicMan napisał 2010-04-09 11:40:19
        Isabelle napisał 2010-04-07 08:38:23
        I chciałabym poznać Wasze zdanie na ten temat! Pewnie każdy z was ma nauczyciela w swoim otoczeniu...  szczególnie zależy mi na Waszych opiniach - które z przywilejów są Waszym zdaniem na wyrost. Chętnie poznam zdanie na ten temat samych pedagogów! Doceniam ich trudną pracę ale denerwuje mnie jak ciągle słyszę, że rządają coraz więcej. Czy siła danego związku zawodowoego powinna być "grupą trzymającą władzę"?
        Po ortografii widać, że nie wszystkich nauczycieli lubiłaś w szkole. Nauczycele "żądają", a rządzący nie dają.  Nauczyciele są godziwie opłacani, a ich zarobki w mediach prezentowane netto, nie jak u nas brutto, żeby dobrze wyglądało.  Jakoś nikt nie drze japy na temat sytuacji nauczycieli akademickich - często poniżających studentów, słabo przygotowanych, chałturzących, z wakacjami i zarobkami kilkakrotnie przewyższającymi stawki nauczyclie podstawówek, gimnazjów czy liceów.
        To trudne i skomplikowane słowo pisze się NAUCZYCIEL. Twój też chyba nie był orłem...
        Krytyk i eunuch z jednej są parafii - obaj wiedzą jak, żaden nie potrafi!
        Avatar użytkownika oliwka
        oliwkaPoziom:
        • Zarejestrowany: 18.04.2008, 22:57
        • Posty: 161880
        153
        • Zgłoś naruszenie zasad
        9 kwietnia 2010 10:30 | ID: 188614
        Brawo CENT... Iza nie warto wdawać się w "chore" dyskusje bo i po co... Swój pogląd przedstawiłaś i ja go szanuję...... jak zresztą każdy... A co miałam do powiedzenia na ten temat to powiedziałam, bo to wynikało z mojej pracy, o której tu wspominałam... i tyle...
        Avatar użytkownika aśka r
        aśka rPoziom:
        • Zarejestrowany: 31.03.2009, 13:19
        • Posty: 3249
        154
        • Zgłoś naruszenie zasad
        9 kwietnia 2010 10:51 | ID: 188634
        MusicMan napisał 2010-04-09 11:40:19
        Isabelle napisał 2010-04-07 08:38:23
        I chciałabym poznać Wasze zdanie na ten temat! Pewnie każdy z was ma nauczyciela w swoim otoczeniu...  szczególnie zależy mi na Waszych opiniach - które z przywilejów są Waszym zdaniem na wyrost. Chętnie poznam zdanie na ten temat samych pedagogów! Doceniam ich trudną pracę ale denerwuje mnie jak ciągle słyszę, że rządają coraz więcej. Czy siła danego związku zawodowoego powinna być "grupą trzymającą władzę"?
        Po ortografii widać, że nie wszystkich nauczycieli lubiłaś w szkole. Nauczycele "żądają", a rządzący nie dają. Zastanawiam się, jaki masz cel w powtarzaniu komunałów i (jak ktoś słusznie zauważył) szczuciu? Na całym świecie (cywilizowanym, bez rządów pani Hall i innych) edukacja jest priorytetem. Nauczyciele są godziwie opłacani, a ich zarobki w mediach prezentowane netto, nie jak u nas brutto, żeby dobrze wyglądało. Nauczyciel będzie miał wakacje, chyba, że chcesz, żeby dzieci uczyły się przez 12 miesięcy. Mogą też zacząć wyliczać czas spędzony na sprawdzaniu prac, przygotowywaniu zajęć, wyjazdach na wycieczki itd. Tylko kto zapłaci za te godziny? Do tego praca nie jest łatwa, bo pracuje się z człowiekiem i to młodym - nie przewraca kartonów z proszkiem. Na dzień dzisiejszy jedyna reforma rządu Tuska to "reforma" edukacji - o pozostałych ani widu, ani słychu - i tak jest zawsze - kazdy nowy rząd reformuje edukację, bo to najłatwiej, do tego wystarczy sprowokować społeczeństwo do dyskusji na temat dobrobytu nauczycieli i już. Rozumiem, że w kraju, gdzie wymordowono inteligencję zawsze będzie multum głosów przeciwko nauczycielom i szkole, ale proszę o umiar. Jakoś nikt nie drze japy na temat sytuacji nauczycieli akademickich - często poniżających studentów, słabo przygotowanych, chałturzących, z wakacjami i zarobkami kilkakrotnie przewyższającymi stawki nauczyclie podstawówek, gimnazjów czy liceów. Co ciekawe - absolwenci polskich liceów, przygotowywani przez słabo opłacanych nauczycieli świetnie sobie radzą na uczelniach na całym świecie, natomiast polskie uczelnie są w ogonie uczelni wyższych. Na koniec - odpowiedz mi proszę, jaki jest cel Twojej prowokacji? Po co powstał ten temat? Chcesz poznać zdanie? Dlaczego?
        Myślę że ponieważ napisałeś tutaj po raz pierwszy to zachowałeś się nie grzecznie gdyż po pierwsze wypadało się przywitać a po drugie wtrąciłeś się do dyskusji nie czytając wszystkich postów w tym wątku. Skoro zaczynasz czepiać się osoby która założyła wątek to należałoby zadać sobie trudu i prześledzić temat i wymagać najpierw od siebie a potem od innych.
        Avatar użytkownika MusicMan
        MusicManPoziom:
        • Zarejestrowany: 09.04.2010, 09:17
        • Posty: 9
        155
        • Zgłoś naruszenie zasad
        9 kwietnia 2010 12:19 | ID: 188697
        No proszę, jaka solidarność :-) Pozwolę sobie odpowiedzieć hurtem w jednym poscie: @ Jaśmina - czytam ze zrozumieniem, jednak nie rozumiem, dlaczego mam nie wytykać błędów? Chodzi o obronę trolli bezortograficznych (tutaj nie odnosi się do Isabelle - żeby była jasność). Mam prawo wytykać błędy i zamierzam to robić. Przez szacunek dla języka. @ Isabelle - pytam, bo w toku całej dyskusji zmieniasz zdanie i nie jesteś konsekwentna w tym, co piszesz. W jednym miejscu piszesz o nauczycielach, za chwilę, że chodziło o chory system (bez definicji - jaki?). Nie oczekuj, że posty czyta tylko towarzystwo wzajemnej adoracji - postawiłaś pytanie niefortunne (zresztą wałkowane wszędzie przy różnych okazjach i bez okazji). Przeczytałem całość i uważam, że Twój temat poza prowokacją niczego nie wnosi. @ centaurek - brawo - stawiasz czeski błąd (tzw. literówka) na równi z błędem ortograficznym, szkoda komentować.... Masz dodatek od niczego nie wnoszących postów? @ aśka r - witaj. A poza tym gratuluję wiedzy o tym, czy ktos przeczytał całość, czy nie. A ortografia i interpunkcja to fajne sprawy. O ile są przestrzegane. pozdr
        Avatar użytkownika aśka r
        aśka rPoziom:
        • Zarejestrowany: 31.03.2009, 13:19
        • Posty: 3249
        156
        • Zgłoś naruszenie zasad
        9 kwietnia 2010 12:32 | ID: 188710
        MusicMan napisał 2010-04-09 14:19:04
        No proszę, jaka solidarność Pozwolę sobie odpowiedzieć hurtem w jednym poscie: @ Jaśmina - czytam ze zrozumieniem, jednak nie rozumiem, dlaczego mam nie wytykać błędów? Chodzi o obronę trolli bezortograficznych (tutaj nie odnosi się do Isabelle - żeby była jasność). Mam prawo wytykać błędy i zamierzam to robić. Przez szacunek dla języka. @ Isabelle - pytam, bo w toku całej dyskusji zmieniasz zdanie i nie jesteś konsekwentna w tym, co piszesz. W jednym miejscu piszesz o nauczycielach, za chwilę, że chodziło o chory system (bez definicji - jaki?). Nie oczekuj, że posty czyta tylko towarzystwo wzajemnej adoracji - postawiłaś pytanie niefortunne (zresztą wałkowane wszędzie przy różnych okazjach i bez okazji). Przeczytałem całość i uważam, że Twój temat poza prowokacją niczego nie wnosi. @ centaurek - brawo - stawiasz czeski błąd (tzw. literówka) na równi z błędem ortograficznym, szkoda komentować.... Masz dodatek od niczego nie wnoszących postów? @ aśka r - witaj. A poza tym gratuluję wiedzy o tym, czy ktos przeczytał całość, czy nie. A ortografia i interpunkcja to fajne sprawy. O ile są przestrzegane. pozdr
        Jeżeli masz tu wchodzić tylko żeby wszystkim wytykać błędy w pisaniu to myślę że na innych portalach albo czatach będziesz miał więcej do zrobienia a poza tym nawet jak miałam pod górkę do szkoły to nic Ci do tego i nie masz prawa zabronić mi pisać na temat na jaki będę chciała się wypowiedzieć nie zależnie czy mam akurat ochotę używać znaków interpunkcyjnych czy nie.
        Avatar użytkownika Isabelle
        IsabellePoziom:
        • Zarejestrowany: 03.07.2009, 17:42
        • Posty: 21159
        157
        • Zgłoś naruszenie zasad
        9 kwietnia 2010 12:36 | ID: 188717
        Dziękujemy za pozdrowienia Music Man:) Jedyną pozytywną nutkę w Twoim poście!   I postaram sie nie robić błędów na przyszłość:) I oczywiście Ty te też masz prawo mieć własne zdanie. Nie zamierzam z Tobą polemizować ani tłumaczyć od początku. Pozdrawiam i życzę dystansu.
        Słońce wstało zwariowało...
        Użytkownik usunięty
          158
          • Zgłoś naruszenie zasad
          9 kwietnia 2010 13:20 | ID: 188761
          MusicMan napisał 2010-04-09 14:19:04
          @ centaurek - brawo - stawiasz czeski błąd (tzw. literówka) na równi z błędem ortograficznym, szkoda komentować.... Masz dodatek od niczego nie wnoszących postów? pozdr
          Ugryzło? Chciało się zabłysnąć, a tu taka klapa. Ech... PozdrAWIAM
          Krytyk i eunuch z jednej są parafii - obaj wiedzą jak, żaden nie potrafi!
          Użytkownik usunięty
            159
            • Zgłoś naruszenie zasad
            9 kwietnia 2010 13:24 | ID: 188762
            Szanowny Panie MusicMan, drogi językowy Purysto. Szanuję bardzo osoby, dla których wartość stanowi język ojczysty i jego poprawność.  Niemniej pozwolę sobie zauważyć, iż aby dokonywać korekty błędów innych ludzi, winno się samemu być mistrzem ortografii i interpunkcji, a  w Pana przypadku tak nie jest. Popełnił Pan dwa błędy interpunkcyjne, mianowicie : <<  chyba, że>>- w tego typu połączeniach: <<chyba  że/zwłaszcza  że>>, przed „że” nie stawiamy przecinka.  Ponadto w zdaniu: <<Rozumiem, że w kraju, gdzie wymordowano inteligencję zawsze będzie multum głosów przeciwko nauczycielom i szkole>> brak przecinka po  słowie „inteligencję”- <<gdzie wymordowano inteligencję>> to zdanie wtrącone. Nie lubię poprawiać innych. Jeśli to robię, kieruje mną odwetowa złośliwość. Panu taka złośliwostka się należy- własnie  z powodu Pańskiej złośliwości;-)  
            Avatar użytkownika oliwka
            oliwkaPoziom:
            • Zarejestrowany: 18.04.2008, 22:57
            • Posty: 161880
            160
            • Zgłoś naruszenie zasad
            9 kwietnia 2010 13:29 | ID: 188767
            I po... bykach....po sprawie chciałam... napisać... hehehe....